Перенос материалов военкоматов в Интернет,набивка, издание. - Страница 2

Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:37:42 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Бред

Ну Вы же читаете и комментите вроде все мои сообщения. Я уже Директиву раз 5 выкладывал и сами эти карточки как единичные так и сшитые в пачку по братским могилам. На примере ГВК г. Ухта в ОБД есть том с извещениями , штук 900, на них есть надписи "карточка выписана". Хорошо видно в каких случаях ее не выписывали, там почерк не читаем или нет конкретики по месту захоронения в похоронке. Все как в Директиве. Не согласны со мной - расскажите как было. С интересом почитаю.

Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:39:43 | Сообщение # 37

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Нет, я пас. Займусь делами.
К счастью, могу свободно выбирать, с кем общаться, а с кем лучше не надо, когда допустимые слова заканчиваются.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 17:48:56 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы современный механизм внесения (увековечения) представляете? Похоже, что НЕТ.

По этой могиле объясните мне непутевому как с 2020 до 2023 года одномоментно в паспорте появилось +1000 ФИО. Вы тут видите подписи венгров или венгерского КК? Я не вижу. Все, что я прочитал в этой теме и нагуглил об этой могиле показывает, что ее реконструируют посольские работники на деньги Газпрома. На польский вариант увековечивания не совсем похоже. Не находите?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168749741&p=2

В ходе ремонта мемориального комплекса был отреставрирован главный монумент, приведена в порядок территория захоронения, установлены мраморные плиты с именами погибших воинов. Благодаря архивной работе, проведенной представительством Минобороны, большинство этих имен увековечено.
Реставрационные работы в Надьбайоме проводились на средства российского правительства. Поддержку в этом оказала корпорация «Газпром». В качестве подрядчика выступила венгерская строительная компания Uri haza, возглавляемая Тибором Уром, на счету которого уже немало отреставрированных советских памятников и захоронений.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 16 Мая 2025, 18:03:41

Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 18:50:36 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

в своëм стремлении найти простые ответы на сложные вопросы - вы начинаете сами себе противоречить, рассуждая о принципах составления списков.
Вы не слышите, когда вам говорят, что составление списков БМ - процесс нередко сложный, не линейный, зачастую не одномоментный. И у каждой БМ есть свои особенности. И проблемы. Не из злого умысла/нерадивости, а по объективным причинам, причëм опять же разного свойства.

Цитата Сергей1968 (

)

Поддержку в этом оказала корпорация

Да, есть сейчас подобные практики. Взять хотя бы обновления по Мясному Бору, да много где ещë. И опять же, не без косяков, как в любом большом деле.
Если нет задачи вычеркнуть, а есть задача добавить - там не вычëркивают, а добавляют.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А вы всë время сбиваетесь со "что делать?" на "кто виноват?" Между тем, это известная логическая коллизия: на эти вопросы невозможно отвечать одновременно (принцип неопределенности Герцена-Чернышевского).
Это иллюзия, что Форум обращëн в прошлое. На самом деле, он обращëн в будущее.

Дата: Пятница, 16 Мая 2025, 19:17:46 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

А где я ищу виноватых? Вы можете процитировать мои высказывания со словосочетаниями "он (они) виноват", "по вине" и тому подобное? Я говорю как это было и происходило. Правильно или не правильно - не мне решать, да и незачем, это в прошедшем времени, это уже история. Есть причины почему было так , а не иначе, их можно определить и озвучить, но изменить уже ничего не выйдет.

Не буду Вам больше мешать и тратить Ваше время. Спокойной Вам ночи.

Дата: Суббота, 17 Мая 2025, 11:04:10 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

На польский вариант увековечивания не совсем похоже. Не находите?

По Польше свои условия увековечивания, там этим вопросом занимается Польский Красный Крест. Что продлит увековечивание лет на тристо минимум. Но по Польше родственники получают на руки свидетельство о захоронении. Поляки списками не увековечивают.
По Венгрии проще увековечивать, ибо инициатива у нашего Посольства. У кого деньги находятся, у того и инициатива и право составления и утверждения списков.
По Германии списки утверждает наше Посольство и передает немцам, а списками и составлением карточек на погибших занимаются волонтеры под эгидой посольства.
В каждой стране сложилась своя система увековечивания в итоге.
Еще бы старые паспорта научились удалять из ОБД, когда новые публикуются, меньше бы вопросов возникало, почему сразу 1000 фамилий появилось. Потому что списком утвердили 1000 и опубликовали.
Тема начинает зафлуживаться бестолковщиной.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 16:08:54 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Бред

Вот наглядно очень за эти карточки. 29 штук сохранилось в Тукумском РВК Латвия, их туда в 1965 году прислали во всего СССР.

Тип донесения Донесения послевоенного периода
Название источника информации тукумский РВК латвийская сср

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86363486&p=1

Эти все погибшие из карточек увековечены на одной могиле тут, можете сверить. Обратите внимание как карандашиком на карточках помечено "Земите", это уже в Латвии в 1965 году на месте делили какую куда.

Страна захоронения Латвия
Регион захоронения Кандавский край
Номер захоронения в ВМЦ ЗЛ371-1020
Место захоронения п. Земите, кладбище Паваркалиа
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения воинский участок

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164100485&p=3

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 19 Мая 2025, 18:38:10

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 16:39:55 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Только что совершенно случайно искал по могиле Хоф и наткнулся на "заграничные" карточки на увековечивание 1965 года. Всё время думал куда они делись, раз их не использовали для увековечивания за границей, но предписывалось Директивой в том числе выписывать ? По ним еще в 1994 году МО исправляло погиб с пропал б/в. То есть они на то время были в МО в Москве.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72679960&p=1

Вперед-назад листать их много
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72679960&p=727

например

Прикрепления: 9074645.webp (82.9 Kb) · 5910496.webp (103.2 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 19 Мая 2025, 17:11:45

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 18:49:15 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Вообще по карточке Ходиса Д.Д, что выше, находится шикарный документ. Все исполняется точно. Директива была не секретной. На нее отвечали не секретными ответами. Карточки были "не секретно".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69810172&p=1

Из самой Директивы Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 года

2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.07.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.

Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.

Прикрепления: 6834617.webp (152.4 Kb) · 3027495.webp (134.0 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 19 Мая 2025, 19:19:48

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 11:56:47 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

На основании карточек РВК и ГВК на территории СССР составили списки к имеющимся на учете могилам и разослали их местным органам власти.

Из той же Директивы

3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.
Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 «Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время». (Приказ ВМ СССР N 0135-51 г.).

Пояснение по составлению карточек:

7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор) военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком.

Некоторые РВК (редко но попадается) в списках указывали и наименование частей, которые выписывали начальные извещения о смерти. Эти данные есть в карточках 1965 года на увековечивание. Например Дрибинский РВК Могилевской области так сделал во всех списках к БМ района

https://obd-memorial.ru/html....ities=9

Прикрепления: 3872159.webp (121.1 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 11:58:18

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 12:19:38 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Однажды умер телеграф с появлением мобильных телефонов.
Так и карточки изжили себя с появлением электронной базы данных ОБД мемориал.
Все извещения о гибели писались с донесений о потерях. Кому нужны ныне карточки, если можно напрямую смотреть донесения о потерях? Притом предлагалось при получении карточки на месте определяться с захоронением.Ибо карточка сообщала только о первичном.
Пропал смысл в поиске карточек, как и в телеграфе однажды.
Жизнь вносла коррективы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 12:27:12 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Все извещения о гибели писались с донесений о потерях. Кому нужны ныне карточки, если можно напрямую смотреть донесения о потерях?
Пропал смысл в поиске карточек, как и в телеграфе однажды.
Жизнь вносла коррективы.

Саня, я часто вижу как Вы и остальные берут паспорт 90-х, список к нему и на основании этого списка говорите "Иванов вот в списке, значит захоронен /перезахоронен, 100% и ваш там". А списки то были составлены на основании карточек, ошибочно по географии, живых увековечивали и прочее. Все взаимосвязано. Из песни слов не выбросить. Вон некоторые опытные пишут, что карточек не было и увековечивания по ним тоже, а я несу бред. Молчат пока.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 12:28:27

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 12:42:35 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

А списки то были составлены на основании карточек,

На основании протоколов перезахоронений КК и данных паспортов дивизий на созданные захоронения.
Пример:

Дата донесения 01.01.1946 - 01.02.1946
Название источника информации 9 гв. А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161075027

Читай, это полезнее знаний о карточках.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:02:18 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На основании протоколов перезахоронений и данных паспортов дивизий на созданные захоронения.

За границей было так, на сколько массово не скажу. Там был конец войны, в/ч остановились, было время и возможности это делать.

На территории СССР совсем по другому. 1950 год Харьковская область. Полистайте, сколько ФИО увидите на 150 470 останков?

Сразу же после окончания Великой Отечественной войны в СССР начинается работа по учету и содержанию воинских захоронений. Выходит Постановление СНК СССР от 18.02.1946 №405-165с «О взятии на учет воинских захоронений, о благоустройстве и сохранении братских могил и захоронений бойцов и командиров Красной Армии, партизан и партизанок Великой Отечественной войны». Согласно Постановлению, необходимо было в срок до 1 июня 1946 года местным советам депутатов, военным отделам комитетов ВКП (б) и военным комиссариатам организовать и провести учет всех воинских захоронений, как братских, так и одиночных на своих территориях по районам и областям.
На местах составляются описания захоронений с приложением фотографий могил и данных похороненных воинов в трех экземплярах. Один экземпляр оставался в местном совете, второй в военном комиссариате, третий передавался в Центральный архив Министерства Обороны.

дам несколько первых и последний лист документа

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66546967&p=260

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 13:11:49

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:05:56 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Читай, это полезнее знаний о карточках.

Саня, это заграница"!!!!!!! Ну сколько еще повторять. Там было по другому. Хотя карточки выписали, но не использовали.

Я веду речь за территорию СССР

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:12:06 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Я веду речь за территорию СССР

Тогда ты просто флудишь в данной теме.
Заведи отдельную тему по карточкам и пиши в ней на здоровье про карточки.
Я в нее перенесу все твои сообщения из этой темы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:17:37 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

несу бред. Молчат пока

Нет смысла спорить с фанатиком, одержимым идеями-фикс.
Вы носитесь с карточками, тогда как источники списков были разные, не только карточки. Про разные источники до вас не доходит.

Цитата Сергей1968 (

)

я часто вижу как Вы и остальные берут паспорт 90-х, список к нему и на основании этого списка говорите "Иванов вот в списке, значит захоронен /перезахоронен, 100% и ваш там"

Опять же, до вас не доходит, что мы пытаемся смотреть разные источники информации. Иногда разных нет, тогда приходится строить предположения на минимуме информации и даже на аналогиях.

Дотошность - не порок, но только тогда, когда она продуктивна, а не контрпродуктивна.
Возможно, вы не догадываетесь, но многие участники Форума работают по конкретным захоронениям, но именно работают дотошно, выявляют проблемы/задачи и решают - и по документам, и с родственниками, и с местными властями. Делом занимаются, а не пыль поднимают.
И не истерят.

Цитата Сергей1968 (

)

!!!!!!!

Вернее, истерят, но изредка, и только некоторые женщины. Мужики ни-ни

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:30:04 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Не: не то, что нынешнее племя

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 13:53:58 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Одно не пойму, что Серега хочет доказать. Ну использовались карточки, в эпоху секретности донесений. И что?
Ныне есть доступ к самим донесениям, их и используют при составлении списков.Они и точнее и полнее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:26:46 | Сообщение # 55

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одно не пойму, что Серега хочет доказать. Ну использовались карточки, в эпоху секретности донесений. И что?
Ныне есть доступ к самим донесениям, их и используют при составлении списков.Они и точнее и полнее.

Как это делается:

1. Берется старый список БМ
2. По нему выходят на донесения о потерях
2. ФИО из этих донесений, не указанные в старых списках, автоматически вносят в новые списки.
3. Итого новый список состоит из ФИО старого списка + новые ФИО списки из ОБД.

Если изначально в старом списке было ошибочно (по географии) увековечено 1 ФИО, то по нему из ОБД берут донесение о потерях и в новый список добавляют неправильно еще десяток-два бойца. И так в арифметической прогрессии.

Уже услышал, что не надо ошибки исключать-исправлять (например живых). Получается надо плодить новые ошибки. Что тут точнее? Полнее это да. Можно пару тысяч написать на БМ с 500 останков в ожидании, что венгерские поисковики таки найдут еще 1500 бойцов и подзахоронят и будет 2000 на 2000.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 14:28:59

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:30:19 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одно не пойму, что Серега хочет доказать.

Что Форум дураки, а пришëл умный

Цитата Сергей1968 (

)

Роль "Жук в муравейнике". Хороша, но в меру

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:31:17 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Дальше что? Что предлагаешь?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:31:56 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Уже услышал, что не надо ошибки исключать-исправлять (например живых).

Почему не надо? Надо. Работайте, идите по процедуре, исправляйте.
Кстати, многие участники Форума (и другие поисковики) именно этим и занимаются.
Трепаться - не мешки ворочать.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:39:34 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Остальные так и лежат по полям, лесам

Цитата Сергей1968 (

)

маме дали ответ по принципу, ближайшая братская могила от места первичного захоронения эта, значит и останки вашего там.

Наверное, Сергей предлагает родственникам отправиться в Яко, заняться поисками (пропавших без вести) и эксгумацией? Идея замечательная, но вряд ли имеет практический смысл.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:43:08 | Сообщение # 60

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

По второму кругу пошли.
Перенос из Яко отмечен у Красного Креста.
Не пойму что за проблемы?
Согласно директиве с которой бегает Серега, все права у военкомов на местах.Куда военком припишет, так и будет. Для исключения ошибок в составлениии списков военкомы и местная власть привлекает тьму народа, включая историков.
В чем проблема у Сереги, не пойму?
Серега против увековечивания, или что?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:51:05 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Цитата Ambassador (

)

А может так быть что его вообще забыли перезахоронить ?Вернее может он быть отдельно похоронен был и просто остался там где погиб?

Цитата Ambassador (

)

записан как пропал без вести .И его вообще не похоронили в Яко .и соответственно он не был березахоронен .

Цитата Сергей1968 (

)

Народ спрашивает был ли перенос останков, вы уверены, вы точно уверены? Моего деда-прадеда точно перенесли останки???

В тему приходит родственник пропавшего без вести в боях за Яко. Мы предполагаем, что для него место Памяти - это Мемориал Надьбайом. А где ж ещë? Логично? Логично. Что здесь ложного?
В тех тяжëлых боях наши оставили Яко и вернулись туда не скоро, всë это есть в ЖБД.
Где искать павших/пропавших? где место Памяти для родственников?
История очевидна.
И в каждом конкретном случае она может быть разной. Здесь, в Надьбайоме, - правда вот такая.

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 14:59:50 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
По Яко есть у КК протокол переноса.
В чем проблемы, я честно не понимаю который день?
Если возникли проблемы пусть Серега запросит КК официально.
Зачем тему заваливать демагогией, без предложений?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 15:05:19 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Саня,

Сергей критикует сам принцип ответов родственникам на Форуме.

Поскольку невозможно ничего утверждать и гарантировать, расходимся...

Саня, помните, что ведь и мой (наш) драгоценный Г.Ю. всегда говорил: я не занимаюсь могилами.
Однако в других руслах работал исправно.
Кстати, Саня, Геннадий просил передать Вам персональный привет!

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 15:40:03 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По Яко есть у КК протокол переноса.

Откуда информация , что есть протокол переноса и именно из Яко, сколько и когда перенесли?

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 15:53:54 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Если сомневаешься, запрашивай Красный Крест.
Мне достаточно и таких подтверждений фамилией с плиты

Фамилия Наркевич
Имя Теофил
Отчество Феофилович
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомод
Место захоронения Надьбайом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262017178

амилия Наркевич
Имя Феофил
Отчество Феофилович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения г. Одесса
Дата и место призыва __.__.1944, Грушковский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Грушковский р-н
Последнее место службы 299 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047111

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 16:16:31 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Саня,

Меня тут учили, что надо ссылки кругом давать. Дайте пожалуйста ссылку.

Цитата Саня (

)

По Яко есть у КК протокол переноса.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 16:16:54

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 16:50:56 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот у них все протоколы ныне
https://hungary.mid.ru/ru/
Вот список составленный на основании протоколов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168749741&p=3
Не вижу повода не верить.
Они исполняют роль и папок и мамок и военкоматов и законы и директивы

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:03:34 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 19290

Статус: Отсутствует

Саня,
тема по Надьбайому с конца не открывается

Дата: Вторник, 20 Мая 2025, 18:03:38 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот список составленный на основании протоколов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168749741&p=3
Не вижу повода не верить.
Они исполняют роль и папок и мамок и военкоматов и законы и директивы

Это список, составленный по ОБД военными, которые сидят в посольстве в Венгрии. И составлен он очень и очень..........

Возьмем список из документа 1946 года. Всё как Вы любите. Тут написано из Яко перезахоронили в Киш-Карпад с № 275 по № 340 известных (65) и 13 неизвестных. Итого 78 человек.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155744979&p=4

Например

Фамилия Фишман
Имя Н.
Отчество Н.
Воинское звание рядовой
Место захоронения Перезахоронен: Венгрия, с. Киш-Карпад
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Перезахоронен: Венгрия, с. Киш-Карпад

И куда его в 2023 записали? Конечно не туда. Повод не верить появился?

Фамилия Фишман
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.12.1944
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь обл.
Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168752227

А вот еще интересней. Якушев из того же списка.

Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Т.
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание рядовой
Место захоронения Перезахоронен: Венгрия, с. Киш-Карпад
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Перезахоронен: Венгрия, с. Киш-Карпад

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155745163

Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Трохимович (Трофимович)
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Александровский р-н, с. Орловка
Последнее место службы 956 сп 299 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, г. Капошвар, юго-западнее, 15 км, с. Яко, боярская ус., могила № 17, ряд 1, 3-й

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152252637

Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Александровский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, из плена, Румыния
Последнее место службы 299 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.12.1944
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Шомодь, с. Яко

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4197966

И где он похоронен и увековечен? Там где в 1946 написали.

Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Т.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь
Место захоронения с. Кишкорпад

Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь
Номер захоронения в ВМЦ З36-1007
Место захоронения с. Кишкорпад
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братские могилы
Захоронено всего 180
Захоронено известных 180

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262007578

А куда его в 2023 году еще записали? И как такое могло произойти? Тысячи людей историков и сотни актов эксгумаций.............

А вот куда.

Фамилия Якушев
Имя Петр
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.12.1944
Страна захоронения Венгрия
Регион захоронения Шомодь обл.
Место захоронения г. Надьбайом, центр, восточнее, развилка Уймайорпуста и ш. 61

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168752560

Не видите повода не верить новоделам?

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 20 Мая 2025, 18:08:41