Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 15:00:01 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте уважаемые дамы и господа. Подскажите пожалуйста, можно ли получить какую-либо информацию о Савин Дмитрий (Димитрий) 1899 гр - военнопленный Stalag VII A? Например, как и когда он попал в этот лагерь...
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 15:12:50 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sawin, Или этот ваш?
Фамилия Савин Имя Дмитрий Дата рождения/Возраст 06.02.1899 Место рождения Москва Лагерь шталаг VII A Лагерный номер 144730 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.03.1945 Первичное место захоронения Моосбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159978
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 16:27:06 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо, что откликнулись! Данный документ я уже сама нашла.. за годы поисков. Но больше не могу найти ничего. Есть ли у Вас возможность что-то еще найти? Например, как он туда попал, в каком году и т.д.
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 16:49:55 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
В том то все и дело уважаемый Админ. Эта карточка - вся информация. Просто в моем поиске ситуация очень не однозначная. И я по крупицам пытаюсь сложить картину. Пока не очень...получается. В архивах Арользена нашла тоже только данные о смерти.
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 16:55:11 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Отчество Борисович. И это все. И да, не знаю, откуда призывался и когда. И нет данных, как вообще призывался. Я же написала - ситуация поиска не однозначная.
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:16:56 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Sawin,
здравствуйте!
В чëм конкретно состоит неоднозначность?
Гражданская профессия пленного - пекарь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:20:40 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
И покажите, пожалуйста, что нашлось в Арользене Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:29:08 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
По советским документам по потерям не проходит Савин Дмитрий Борисович (любого года рождения) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:30:33 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Донесение на Савина немцы успели отправить в ВАСт. ПК1 не видно. Может ВАСт не успел оформить ПК. Есть смысл поискать данные в архиве по месту рождения. Найденный Савин родился в Москве, а это архив РГВА. Найденный Савин скорее всего из Московского ополчения 41 года. Год рождения уж больно не призывной. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:32:34 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Брат Савин Георгий Борисович Подполковник https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 17:45:37 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лагерь шталаг VII A Лагерный номер 144730
По седьмому округу таких номеров регистрационных нет, это регистрационные номера скорее всего четвертого округа. https://obd-memorial.ru/html....014473* Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 18:05:26 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Sawin,
что отвечает ИЦ МВД? Может, у них в системе есть свидетельство о смерти искомого на территории СССР ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 18:55:27 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Родственники нашли скорее всего не того
Потому и пришли с вопросом об уточнении про военнопленного.
Не думаю, что это искомый. По двум причинам. Первое, что пленный называет местом рождения Москву. Второе, что на искомого Савина Дмитрия Борисовича нет послевоенных документов 1946 г., уточняющих потери. И военных документов о гибели тоже нет. Нет его и в Книгах Памяти. Если бы он действительно не вернулся с войны, то есть пропал без вести для родных, то родные бы его искали, и сохранился бы документ подворного опроса военкомата, уточняющий потери, 1946 - 1947 гг. Жена (вдова) с тремя детьми, брат подполковник - его не пытались искать? Это оччень странно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 19:36:26 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Что пытался? Не ясно, вообще воевал ли Дмитрий, когда и как пропал...
Вот что подумалось насчёт Георгия. В ЦАМО хранится его Личное дело офицера, с автобиографией. Вдруг он там брата упоминает... Всякие могли быть семейные истории, о которых детям и внукам не доложили... Другое Личное дело должно храниться в военкомате по месту последнего проживания Георгия, тоже с автобиографией. Ну и в РГАСПИ его партийное дело Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Мая 2026, 19:53:23 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Из д. Писарево есть ещё Савин Василий Борисович, 1910 г. рожд. Офицер https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 13:15:55 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Добрый день, большое спасибо за оказываемую поддержку в поиске деда. Приложенные здесь документы я нашла давно. Информацию из разряда: спросить у кого-то, брат не пытался?..и так далее - получить не у кого. Проложить ниточку от найденного в Моосбурге до моего деда - не получается: может он, а может не он. И да, ни в каких послевоенных книгах на Савина Дмитрия Борисовича нет информации. Пленный Савин Д указал место рождения Москва - по рассказам (!) бабушки дед как бы (!) жил в Москве, но найти его не удалось ни в одном документе, ни в одной книге. При этом в свидетельстве о рождении старшего сына заявителем был он лично ( по крайней мере так указано в полученном свидетельстве). Вот и получается, я пытаюсь найти деда, который не отметился ни в одной книге, которую только можно представить. Большая просьба, исходя из вашего опыта - может кто посоветует как дальше искать? и вообще имеет ли смысл?..Пока выходит, что человек как бы был, жил, детей народил, а по сути нигде свидетельства (кроме о рождении детей..) не проходит. Ну вряд ли в Москве он жил без регистрации, в подполе что ли.... Спасибо
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 13:26:13 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sawin,
ЦитатаSawin ()
Ну вряд ли в Москве он жил без регистрации, в подполе что ли.
Мог просто записаться в московское ополчение из области. Тут вопрос только в военкомате призыва, в Москве в разных районах формировалось народное ополчение. Тот военкомат, что для вашего ближе по пути, тот и надо запросить. Ну и РГАСПИ вы не запросили по партийной линии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 13:36:02 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и получается, я пытаюсь найти деда, который не отметился ни в одной книге, которую только можно представить.
Существуют церковные книги по месту рождения, в которые записывали крешенных. Вы их проверяли? Кстати, великая штука крещение. Дополнтельные данные церквей никому ещё не помешали в поиске Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 14:24:13 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Запросила РГАСПИ - спасибо - ждем-с.. " Существуют церковные книги по месту рождения, в которые записывали крешенных. Вы их проверяли?" -архивы отвечают нет информации ( не сохранились, утопились, мыши сьели и тд) "Кстати, великая штука крещение" - вот точно кстати, Не могли бы Вы подсказать, как найти эту великую штуку: бабушка поехала рожать в сент 1941 (!) в дер Писарево Краснинский район - где там могла она зарегистрировать (наспех ) родившегося ребенка 19 сент, возможно покрестить и вернуться в Москву обратно до начала оккупации того региона?..я уж не помышляю выяснить документально, как она выехала из Москвы и вьехала обратно при пропускном режиме....
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 14:27:16 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSawin ()
архивы отвечают нет информации ( не сохранились, утопились, мыши сьели и тд)
Это решается на месте при посещении церквей и разговора с батюшками, а не через архивы. Война принесла разорение, это факт. Как восстановить разоренное, это не только ваш вопрос. Вам посоветовали. Ждем ответов от официальных органов. Остальное, это теории и фантазии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 16:30:22 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Sawin,
Вы запросили в ЦАМО автобиографию из Личного дела офицера Георгия (брата)?
Ещё проще запросить военкомат того места, где Георгий был снят с военного учëта/умер, там тоже может быть его Личное дело (не такое, как в ЦАМО) с автобиографией. Ветеран Георгий был жив в 1985 году (Юбилейный орден), значит его Личное дело офицера должно быть в военкомате по месту его жительства. Я в своë время просто пришла в военкомат, мне показали и откопировали Личное дело офицера - моего деда (умер в 1990 г.), там была подробная автобиография.
Не исключено, что Георгий как-то упоминает брата. Не факт, но вдруг? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 16:38:17 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
ЦитатаSawin ()
великая штука крещение" - вот точно кстати, Не могли бы Вы подсказать, как найти эту великую штуку: бабушка поехала рожать в сент 1941 (!) в дер Писарево
При чëм тут бабушка и 1941 год, если речь идëт про крещение Дмитрия Савина. Хорошо бы год его рождения уточнить...
Из документов пленного Моосбурга - невозможно однозначно идентифицировать того человека: слишком мало информации, слишком много тëзок (пропавших без вести) даже по Москве. Это тупиковый путь про множество тëзок. Я так и не поняла, что говорили в семье о том, когда и куда исчез искомый.
Воевал ли вообще искомый Дмитрий Савин? В данном случае - отсутствие послевоенных уточняющих представляется невероятным, при живом брате и жене (вдове) с тремя детьми. Дмитрия должны были признать пропавшим без вести хотя бы для назначения пенсии детям (как минимум, один ребенок маленький, раз родился в 1941 г.). А для этого он должен быть в документах военкомата, уточняющих потери (~1946 г.). Все эти уточняющие мы видим в ОБД. Бывали редкие случаи, когда не подавали на пенсию совсем уж в глухих селениях и совсем малограмотные... Но здесь брат офицер-подполковник. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 16 Июня 2026, 16:54:20 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 21245
Статус: Отсутствует
Sawin,
что отвечает система ЗАГС? Точно ли в системе ЗАГС нет Свидетельства о смерти искомого в России? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Большие номера (144730) в Моосбурге присваивали в 1945-м году. Этот Савин Дмитрий мог быть и 1929-го года рождения. Предположим, в феврале 1945 года он добавил себе два года и ушёл на фронт. Тогда многие так делали. В феврале же 1945-го попал в плен. В марте - умер.
Конечно, его могли перевести в Моосбург в 1945-м году и присвоить ему новый номер. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
