Дата: Четверг, 18 Июня 2026, 19:30:01 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 21257
Статус: Присутствует
доброхот,
зато теперь я вроде догадалась, кто Вы по профессии. Полагаю, что педагог Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Июня 2026, 19:48:51 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 1561
Статус: Отсутствует
Не угадали. Просто одним людям в жизни везёт, они усилий-то никаких не прикладывают, а у них всё просто и гладко. А другим - не везёт. Как бы они ни пытались. Справедливости в этом мире не было, нет и никогда не будет. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Четверг, 18 Июня 2026, 21:05:41 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 21257
Статус: Присутствует
Цитатадоброхот ()
Просто одним людям в жизни везёт, они усилий-то никаких не прикладывают, а у них всё просто и гладко.
Это всего лишь вопрос отношения к жизни. И выбора. Что посеешь - то и пожнëшь. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Июня 2026, 22:26:05 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 21257
Статус: Присутствует
ЦитатаSawin ()
Домовая книга может и хранит. Только за годы, которые я запрашивала - "не сохранились, отсутствуют, мыши сьели" - он не засветился ни в одной доступной к просмотру книге.
Непонятное суждение. Либо книги не сохранились; либо сохранились, но искомого в них нет. Неясно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Не все домовые книги сохранились. В тех, которые сохранились, его нет. Значит, он может быть в тех, которые утрачены. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Не совсем понятно: Савин Дмитрий жил с семьей или нет? Брак был официальный или нет? Кто ходил в лазарет при его ранении, кто хоронил после его смерти? Много странностей в пояснениях родственницы (про тон сообщений я вообще молчу). Почему отвергается версия гибели в начале войны?
Это попытка подтасовки фактов родственниками погибшего. Гражданский родственник погиб и похоронен в Москве. По причине отсутствия у родственников желания поиска таковых данных и могилы в московских архивах, они предприняли попытку поиска в интернете однофамильцев. И естественно нашли. Остальное,это попытки связать несвязуемое, при замалчивании истинных фактов. При этом проявляя агрессию и обвиняя в клевете наших экспертов, которые просто указали на противоречия. Бог родственникам судья! Превращение конструктивного диалога в базар с оскорблениями,это не наш метод. Для таких диалогов надо искать другие форумы, где это поощряется. Нашим эскспертам, как всегда, респект за конструктив! Qui quaerit, reperit
1. Где доброхот взяла адрес и имя жены пленного из Моосбурга?
2. Остается открытым вопрос про Свидетельство о смерти Дмитрия Савина.
Наверное, это вопрос к ИЦ МВД по Москве, с предъявлением им записи в похоронной книге (?)
Цитатадоброхот ()
Заявление на предоставление информации о захоронении
При беглом просмотре в сети - фигурируют точные цифры о жертвах первой бомбежки Москвы. Наверное, в каких-то московских музеях есть пофамильные списки пострадавших и другие подробности; наверняка есть исследования историков на эту тему... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
1. Где доброхот взяла адрес и имя жены пленного из Моосбурга?
ЦитатаAgniWater71 ()
1. Где доброхот взяла адрес и имя жены пленного из Моосбурга?
Вас что мучает?)) Недостигнутые высоты поиска от Альфии? В ОБД все найдено. Чем и ценны наши известные эксперты, что могут найти информацию за час, когда родственники тратят годы. Нашими экспертами можно просто наслаждаться, когда заняты поиском, их умом и талантом! Это знание баз данных, сравнение и анализ доступной информации. Всё просто.
Доброхот старинный эксперт, встреча с таким экспертом,это наслаждение, и такие встречи многие родственники ищут годами, помыкавшись в сети на всяких шоу площадках по некоему поиску.) Qui quaerit, reperit
Нет, вообще не мучает. Не даëт зазнаваться Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это должно быть в Арользене... Но перебирать там всех без года рождения... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Всë равно глянула, просто из интереса. Документа с адресом там не нашла. Пожалуй, его там и не должно быть. Это знаменитый список с уничтоженных потом документов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
это уже известно. У них гражданский пацан, не призванный и не прописанный, но погибший в Москве при бомбардировке и захороненный в какой-нибудь братской могиле силами жилищного хозяйства как неизвестный
Это по логике вполне понятный момент. Qui quaerit, reperit
Он был ранен и умер через два дня, записан в кладбищенской книге. Нет никаких фантастических причин, почему он там записан. И дата, как я поняла, совпадает с семейным преданием. Сейчас самой этой могилы нет, но некоторые соседние могилы могли сохраниться.
Когда он умер, супруга его была глубоко беременна. Он умер в июле, она родила в сентябре. Почему не ухаживала за могилой - можно придумать множество разных версий, от простых до сериальных. Но это будут бессмысленные гаданья и лирика без документов. Если запись в кладбищенской книге действительно существует, то это вполне реальный документ, превалирующий над лирикой Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Он был ранен и умер через два дня, записан в кладбищенской книге.
А что это меняет в принципе? Не призванный и не прописанный, но жил у женщины, погиб при бомбардировке. Похоронен местным жилищным хозяйством в той же братской могиле жертв бомбардировки. Название больницы имеется? Qui quaerit, reperit
Похоронен местным жилищным хозяйством в той же братской могиле жертв бомбардировки.
Может, и так. Тем более имеет смысл проштудировать список из кладбищенской книги. Это пока единственный реальный документ, кроме свидетельств о рождении детей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Неизвестно, был ли он вообще в больнице Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Повторюсь, событие было нетривиальное. Наверняка изученное краеведами и историками Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это пока единственный реальный документ, кроме свидетельств о рождении детей
Надо же. Мало того, что жил с женщиной, ещё и дети имелись? А слабо родственнице заняться поиском тех детей? За долгие годы могла бы и найти. А они бы показали могилу своего отца, ако дяди некоей родственницы, пытающейся восстановить древо семьи, но загребшей случайно в Моосбург. Qui quaerit, reperit
Плевать на больницу она только справки выписывать может. Хоронила не больница а районное ЖКХ. Они только выводят на район и как факт на районное кладбище. Qui quaerit, reperit
Они не терялись. Это внучка ищет деда. На могилу никто не ездил Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Секрет. Вся информация секретна. Нам ничего не скажут и не покажут Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В этом и заключается проблема. Мы смотрим со стороны, а родственникам бывает сложно проявлять объективность и выделять рациональное зерно.
Вот эта мантра
ЦитатаSawin ()
бабушка никогда не ездила и никого не возила на могилу отца/деда Савина Д - а это вообще исключено - чтобы она не ездила на кладбище к своему мужу - это нонсенс
мешает родственникам увидеть реальность записи в кладбищенской книге и принять еë как подтверждающий независимый источник.
Это не задача "какой ещë архив запросить". Сначала нам надо увидеть всю картину целиком, и наши вопросы - не праздное любопытство. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
При беглом просмотре в сети - фигурируют точные цифры о жертвах первой бомбежки Москвы. Наверное, в каких-то московских музеях есть пофамильные списки пострадавших и другие подробности
Я тоже бегло посмотрела информацию о первой бомбардировке Москвы, и там есть за что зацепиться. "Оперативный сбор данных при поддержке райкомов ВКП(б) и ВЛКСМ осуществляло "ведомство" Берии, задействовав всю свою многочисленную агентуру, а также милиционеров, домкомов и дворников, партийных и комсомольских активистов. На сбор и обработку информации ушло всего полтора часа. В 05:45. сводка, каждый лист которой подписал сам нарком НКВД, была уже отпечатана на машинке". Подробнее: https://www.m24.ru/article....CopyBuf Т.е., сбор данных производился, должны остаться следы: в архиве ФСБ, в партархиве Москвы (сейчас это Российский государственный архив социально-политической истории).
Странности именно здесь. Создается впечатление, что погибший для своей жены и детей - отрезанный ломоть, о котором никто ничего не хотел знать. Я не знаю, в то время семья должна была получать пенсию (пособие) по утрате кормильца на всех иждивенцев? Был ли он "кормильцем" для этой семьи? Помните, в прошлом году Вы помогали мне с поиском информации по Никанору Ч., так вот, данная история чем-то походит на неё. Семья практически не интересовалась "непутевым" родственником и даже знать не знала, что за прогулы на работе был осужден на 4 месяца и отбывал наказание в виде принудительных работ (с мая 1941 г.). С семьей связи не имел.
Создается впечатление, что погибший для своей жены и детей - отрезанный ломоть, о котором никто ничего не хотел знать.
Здесь у меня создалось иное впечатление. Возможно, это стало сильным ударом для жены, беременной, потом с маленьким ребенком. Может, ей тяжело было вспоминать. Конечно, гадать можно сколь угодно, с разной степенью удаления от истины. Это вообще не имеет значения, кроме того факта, что на Дмитрия Савина всë равно должно быть Свидетельство о смерти. Вполне вероятно, что он действительно числился в домовых книгах, которые не сохранились. В этом нет ничего удивительного. Но Свидетельство о смерти всë-таки должно быть, я так полагаю. Двое живых детей (старший сын уже взрослый, я так поняла), жена беременна, брат офицер, родня в родной деревне. Нормальная история, ничего маргинального. Дмитрий и не должен был многократно засветиться, ведь он же не криминальный авторитет.
Нельзя сказать, что о дедушке в семье не говорили:
ЦитатаSawin ()
- по рассказам (!) бабушки дед как бы (!) жил в Москве
ЦитатаSawin ()
в свидетельстве о рождении старшего сына заявителем был он лично
ЦитатаSawin ()
В семье никогда про него не говорили, по крайней мере никаких значимых фактов: родился тогда-то , жил там-то , с бабушкой познакомился там-то.
ЦитатаSawin ()
дед был ранен при первой бомбежке Москвы 22.07.1941: типа на крышу упала зажигалка, он полез, ну и там его ранили..., и умер 24.07.1941 от этого ранения.
И да, в этом действительно есть некоторая странность (именно странность, но не более):
ЦитатаSawin ()
бабушка никогда не ездила на это кладбище. А если там похоронен муж - этого быть не могло от слова совсем., она бы и детей своих заставляла туда ездить.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
