• Страница 50 из 50
  • «
  • 1
  • 2
  • 48
  • 49
  • 50
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
СаняДата: Четверг, Вчера, 18:11:44 | Сообщение # 1716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
katunia,
Тему посмотрите:
Шанин Василий Николаевич пропал в октябре 1941 г. (8 ДНО) (8-я Краснопресненская дивизия народного ополчения)
https://www.sgvavia.ru/forum/276-13445-1


Qui quaerit, reperit
 
katuniaДата: Четверг, Вчера, 18:12:05 | Сообщение # 1717
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я тоже думала про побег, ведь лагерь в Рославле наши освободили, только осенью 1943 года, если не ошибаюсь, да и другие тоже в 1943 в основном. А он из плена передан в 33 армию ,12 января 1942 года, возможно его никто и не освобождал, он сбежал.
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 18:13:48 | Сообщение # 1718
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
Цитата katunia ()
вопрос, только по лагерям, надо найти пока, где именно он находился.

Не факт, что удастся узнать документальную конкретику по плену.
Возможно, имеет смысл покопать в ЦАМО документы Московского ВПП за тот период... Может, там в фонде есть ещë какие-нибудь уточняющие документы.

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
31019204
Фамилия
Сухачев
Имя
Федор
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1900
Дата и место призыва
Воскресенский РВК, Московская обл., Воскресенский р-н
Последнее место службы
22 сп
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Московский ВПП
Дата прибытия
11.01.1942
Откуда прибыл
Из плена
Дата убытия
12.01.1942
Куда убыл (название)
33 А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Московский ВПП
Номер описи источника информации
350996
Номер дела источника информации
6
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=31019204

Полистала вправо-влево. Там в некоторых случаях подписано, откуда именно из плена прибывали (правда, сроки чуть другие). Там и г. Клин упоминается, и иные места...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 18:15:27 | Сообщение # 1719
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата katunia ()
лагерь в Рославле наши освободили, только осенью 1943 года


Пленных успели отправить в другие лагеря. 43 год,это другая история.
Мы говорим о плене 41 года.

Недавно разбирали тему 8 ДНО
https://www.sgvavia.ru/forum/276-13445-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 18:18:43 | Сообщение # 1720
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
После плена и окружения, даже недолгого, всë равно в большинстве случаев были фильтрационные лагеря. О них в открытом доступе не слишком много информации.
Возможно, на Московский ВПП 11.01.1942 г. попал не прямо из плена, а из фильтрационного лагеря, где пробыл пока неизвестное количество времени.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 18:27:24 | Сообщение # 1721
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
Правда, приказ о создании фильтрацонных лагерей вышел в январе 1942 г., поздновато для интересующих событий

"Приказ НКВД No 001735 «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» от 28 декабря 1941 г. / 6 января 1942 г. зафиксировал важные особенности работы этих учреждений."
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Latyshev.pdf

Так что, для января 1942 наверное возможно прибытие на Московский ВПП не из фильтрационного лагеря. И конечно, побег это наиболее вероятный вариант.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
katuniaДата: Четверг, Вчера, 21:25:59 | Сообщение # 1722
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, буду изучать информацию, надеюсь что то проясниться.
 
katuniaДата: Четверг, Вчера, 21:31:31 | Сообщение # 1723
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Меня еще смущает, что он так много сменил военкоматов, для чего это, Виноградовский РВК, Воскресенский РВК, Шатурский РВК, Раменский РВК, смотришь обычно документы, с военкомата в полк, дивизию и далее перемещение между ними и потом плен, погиб, пропал безвести, выжил. А здесь по всей Московской области его перемещали, не понимаю((
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 23:18:41 | Сообщение # 1724
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
Призыв по месту жительства - Воскресенский РВК. Это место призыва проходит по многим документам.

Виноградовский РВК упомянут только в Книге Памяти. Возможно, связано с послевоенными объединениями военкоматов...
Вот такая инфа на сайте по 9 ДНО:
"Съездили 5 июня за новыми алфавитками — в Воскресенск. У нас оттуда в дивизии известны: из Воскресенска — 16 человек, из Виноградовского РВК — 36. В военкомате Воскресенска хранятся алфавитки Виноградовского РВК, Воскресенского РВК, а также список ополченцев Воскресенска (они служили в 8 ДНО). Увы, время книги эти не пощадило, некоторые страницы почти полностью утрачены. Пока предварительные данные таковы: из Воскресенского РВК призывники 26.08.1941 г. были направлены в Раменский РВК, а оттуда попадали в 9 ДНО или в 18 ДНО, 27.08.1941 — в 9 ДНО или в 8 ДНО."
https://9dno.ru/%d0%b2%....2%d0%ba

Раменский сборный пункт и Шатурский горвоенкомат - это места, куда направлен для дальнейших назначений. В таких перемещениях нет ничего странного. Прямо из деревни в воинскую часть не отправляли.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 23:41:05 | Сообщение # 1725
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
[indent]katunia,

Вы ведь читали на Форуме тему дулага Рославля?

Вот смотрите там про побег Кендзерского:

"До леса трое добежали. Пока мы в лагере были - немцы прошли почти до Московской области. Заняли Козельск, Одоев… Пришлось пробираться к своим по уже захваченной врагом территории.
Шли два месяца! Сбежали 22 октября, а вышли к своим войскам в декабре. До сих пор с трудом в это верится. Как выжили, как немцам не попались? Питались от трупов погибших и замёрзших лошадей. Иногда заходили в деревни, где немцев не было. Жители давали поесть.
Прошли Козельск, и под селом Хотень или Хотенька встретились со своими – кавалеристами корпуса генерала Белова. Отправили их в Особый отдел Западного фронта. Там их допросили, отпустили, и каждого направили в свой военкомат в Москву.
«До Тулы дошли пешком, а из Тулы ходили до Москвы поезда. Выглядели мы ужасно - вшивые, оборванные. Едем, а в поезде тепло и вши ожили. Сидим на лавках, чешемся. Народ от нас шарахается»,- вспоминает Анатолий Юлианович."
https://www.sgvavia.ru/forum/218-2220-931106-16-1697412284

Так вот, этот Кендзерский проходит по документу того же Московского ВПП, что и Ваш воин. Записан как прибывший из окружения, и даты близкие (разница в один день)




В ту же дату, что и Кендзерский - 10.01.1942 - там же проходит Калинцев, прибывший из плена. Местом призыва у него записан Воскресенский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30262060

У Кендзерского и Калинцева вписан одинаковый номер - 4466 в графе "номер дела и номера листов".
Аналогичный номер - Кочкин, тоже из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30262070

Списки алфавитные. Немало там из плена. По этим спискам невозможно определить, кто именно бежал вместе с Кендзерским.
Но его воспоминания показывают возможный путь при побеге из Рославля


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Сегодня, 00:14:30 | Сообщение # 1726
Группа: Администратор
Сообщений: 20687
Статус: Отсутствует
Выборка из ОБД по параметрам:

ВПП

Название ВПП/ЗП
Московский ВПП

Дата прибытия
11.01.1942

Откуда прибыл
Из плена

https://obd-memorial.ru/html....ties=30
26 позиций




Из них - Гуськов - 8 ДНО, Воскресенский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30336652

Гуськов тоже из 22 сп
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Из Московского ВПП убыл в 212 азсп. К сожалению, вскоре пропал без вести. Последнее письмо 26.01.1942
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1




Возможно, в ЦАМО в фонде Московского ВПП могут храниться объяснительные записки или иные документы, уточняющие обстоятельства побега из плена (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 50 из 50
  • «
  • 1
  • 2
  • 48
  • 49
  • 50
Поиск: