|
кр-ц Жданов Петр Иванович 1896 г.р.
|
|
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 06:35:09 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Не могу создать отдельную тему, поэтому пишу в комментариях, помощь очень важна. Так же, прошу прощения, что мой прадедушка, судьбу которого я пытаюсь по крупицам восстановить, не относится к авиации, он из пехоты, но пишу с надеждой.
Прошу помощи в установлении судьбы без вести пропавшего красноармейца (рядового) Жданова Петра Ивановича, 30.07.1896-ого года рождения. Признан пропавшим без вести только в марте/мае, 1944-ого. ВОБД Мемориал - март, 1944 в документе, но в карточке - 05.1944; так же май, 1944 указан и в документе, который хранится у нас дома. Родился Петр Иванович в Московской области (губернии), в селе (деревне) Лобаново, Бронницкого района (могут писать ещё Троицко-Лобаново, Троице-Лобаново), по ходу жизни переехал В Краматорск Сталинской (Донецкой) области, был призван на фронт Краматорским ГВК (РВК) 25.02.1943 года. С горем пополам, через несколько лет официальных запросов и при помощи неравнодушных, удалось установить точное место службы: до 11 июля, 1943-его он был стрелком 1-ой гвардейской армии, 29-ого гвардейского стрелкового корпуса, 229-ой стрелковой бригады. С 11.07.1943-его находился в госпитале ГЛР 2617, н.п.Сагуны, Воронежской области, перед этим этапы: МСР 229с.бр. 29.05.43; ЭГ 2774, Боровая Харьковской области с 30.05.43; ЭГ 271, Сватово, Ворошиловоградской области с 28.06.43), выбыл по выздоровлении 16 августа, 1943 года. Из-за миокардиодистрофии и иных заболеваний, спровоцированных ранениями, был признан годным к НЕстроевой службе, и направлен (я так поняла, с августа, 1943-его) в 148-ой запасной стрелковый полк Киевского военного округа. Именно с августа, край - сентября, 1943-его связь полностью обрывается. В глобальной сети нахожу информацию, что 148 ЗСП Киевского ВО вообще начал деятельность с 08.04.1944... А прадеда туда направили в 1943. Это как? 
Обращу, пожалуй, внимание: на сайте ОБД Мемориал и некоторых других пересыльный пункт указан неверно (проверяли две версии: 54217, 59217, ни в 1245 полку, ни в 375 СД, ни в 58 гв. армии он никогда не числился)
Фамилия Жданов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Московская обл., Бронницкий р-н, Лобаново
Дата и место призыва 25.02.1943 Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Последнее место службы п/п 54217
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 699
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66000923
Не понятно, как действовать дальше при расхождении информации... Помогите, пожалуйста.
Сообщение отредактировал berejnayaprivate - Вторник, 10 Июня 2025, 06:48:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 07:25:20 | Сообщение # 2 |
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| berejnayaprivate,
Вы запрашивали ИЦ МВД?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:03:44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Вы запрашивали ИЦ МВД?
здравствуйте, нет, ни разу. Пока еле-еле смогла добиться хоть такой информации от архива Военно-медицинских документов, который в Петербурге, и то с запроса, наверное, третьего-четвёртого со своей стороны. А уж сколько запрашивала о нем его супруга, прожившая 95 лет, скончавшаяся в 1998 году, - там уже не знали, как отвязаться.) Постоянно приходил откопированный ответ, что такой-то пропал без вести и всё.
А почему речь идёт про ИЦ МВД?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:14:40 | Сообщение # 4 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) Не могу создать отдельную тему, поэтому пишу в комментариях,
Пока действуют временные ограничения на создание тем новичками из-за активности спамеров.
Цитата berejnayaprivate ( ) не относится к авиации, он из пехоты
Поисковые разделы созданы в рамках сайта посвященного Авиации СГВ, но никакого отношения поисковые дела к авиации не имеют, кроме рамок сайта.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:55:43 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) А почему речь идёт про ИЦ МВД?
Надо проверять все версии:
- вдруг был осуждëн?
- вдруг в их системе есть свидетельство о смерти искомого?
Например, знаю историю, когда боец 1895 г.р. был признан годным к нестроевой, работал на заводе типа трудового фронта, вынес оттуда какую-то гайку, был осуждëн и в итоге умер в Хабаровском крае. Пересказываю приблизительно, но в целом систему МВД запросить надо, на всякий случай. Ну и УФСБ на всякий случай.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:58:28 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) ЭГ 271, Сватово, Ворошиловоградской области с 28.06.43), выбыл по выздоровлении 16 августа, 1943 года. Из-за миокардиодистрофии и иных заболеваний, спровоцированных ранениями, был признан годным к НЕстроевой службе, и направлен (я так поняла, с августа, 1943-его) в 148-ой запасной стрелковый полк
Этот документ (так понимаю, что это ответ медицинского архива?) нам покажите, пожалуйста - про направление в 148 зсп
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:17:03 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Надо проверять все версии:
- вдруг был осуждëн?
- вдруг в их системе есть свидетельство о смерти искомого?
Моя прабабушка встретила его, когда ей было 32 года,
ему на тот момент было 39 лет,
что было в его жизни ДО, он не рассказывал никогда,
но он отнёсся к новости о нападении немецко-фашистских захватчиков на СССР
критически: он стал рыдать и сказал, зная откуда-то заранее, что он не сможет вернуться. Нахожу вот такую карточку в сети:
https://ru.openlist.wiki/%D0%96%...._(1896)
но не могу утверждать со 100% вероятностью, что это - о нём, хотя данные полностью совпадают. Получается, он был признан жертвой политического террора. В какие года - неизвестно, но как я понимаю, это всё было ДО ВОВ.
Сообщение отредактировал berejnayaprivate - Вторник, 10 Июня 2025, 10:55:16 |
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:32:06 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| вот такой ответ. не знаю, даже зачем, но даже по совпадениям по фото пыталась отыскать в сети (бывает же), но фото тоже ДОвоенные, это лето 1938
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 11:12:20 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) работал на заводе типа трудового фронта, вынес оттуда какую-то гайку, был осуждëн и в итоге умер в Хабаровском крае.
вынести он ничего не мог, никогда не мог пойти на что-то противозаконное, никогда по рассказам хоть бы подобного он не делал, был высоконравственным и честным, но он действительно мог сказать что-то "неудобное" в запретную сторону - был очень прямолинеен и груб в сторону верхушек... ТОЧНО известно, что никогда не был в местах заключения (т.е. если даже та ссылка о нём, то, как я знаю, приговора не должно было быть, на худой конец - полное оправдание). Я говорю про довоенное время...........
Сообщение отредактировал berejnayaprivate - Вторник, 10 Июня 2025, 11:13:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 14:02:46 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) Получается, он был признан жертвой политического террора.
Нет, не так. Сайт чисто информационный (политически ангажированный, но это ладно).
Информация говорит лишь о том, что на него было заведено дело. Хронология и суть там не указаны. Запрашивайте ИЦ МВД, что за дело и когда.
В той истории, которую упоминала, смысл был в том, что в 1943 году многих годных к нестроевой, кого признали негодными к воинской службе (по болезням и возрасту) - перевели на гражданку. Видимо, здесь возникли некоторые пробелы в доступной нам документации, поскольку далее Минобороны за них не отвечало. В Вашем случае мог быть такой вариант (как версия).
Цитата berejnayaprivate ( ) 148 ЗСП
Знаем и видим, насколько неразборчиво порой заполняли медицинские документы. Вообще не факт, что там указан именно 148 зсп. Хотелось бы видеть скан самого медицинского документа.
Да, по 1943 году непонятки со 148 зсп; посмотрю по офицерам, но пока ничего определëнного не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 15:01:33 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) С горем пополам, через несколько лет официальных запросов и при помощи неравнодушных, удалось установить точное место службы: до 11 июля, 1943-его он был стрелком 1-ой гвардейской армии, 29-ого гвардейского стрелкового корпуса, 229-ой стрелковой бригады.
откуда информация?
Фамилия Жданов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Московская обл., Бронницкий р-н, Лобаново
Дата и место призыва 25.02.1943 Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Последнее место службы п/п 54217
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Это 1245 СП 375 СД
Фамилия Шевченко
Имя Георгий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Полтавская обл., Полтавский р-н, с. Заворскло
Дата и место призыва Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Последнее место службы 375 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.04.1944
Первичное место захоронения Молдавская ССР, с. Будашест
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3840122
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 10 Июня 2025, 15:08:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 15:59:18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Это 1245 СП 375 СД
Да, это безусловно п/п 54217. Ещë подтверждение:
Лейтенант Чванов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005479604
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Собственно, аналогичная инфа в справочнике на солдат.ру:
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
229 сбр указана в архивной справке по госпитальному документу - как место службы перед госпиталем, до 29.05.1943.
П/п 54217 указана в письме от 11.09.1943, то есть уже после госпиталя, откуда выбыл 16.08.1943.
"знакомый семьи (сосед) видел его на железнодорожном вокзале, когда Пётр Иванович ждал поезд (август, 1943) , который шёл на фронт.
Вот после ж/д вокзала - след исчез."
https://forum.vgd.ru/?t=170295
Почему же след исчез в августе, если последнее письмо датировано 11.09.1943?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66000878&p=11
Цитата berejnayaprivate ( ) ни в 1245 полку, ни в 375 СД, ни в 58 гв. армии он никогда не числился
Откуда эта информация, что не числился в 1245 полку? Вы проверили документы полка в ЦАМО?
Хронологическая мешанина на вгд - это самозапутывание:
"он изначально приходился стрелком
229-ого стрелкового полка (совершенно новая для нас информация, так как в ОБД Мемориал указан неверный пересыльный пункт, но
и вероятно исправленный тоже не прошёл проверок, в вероятном 59217, а не 54217, который относился к 58 армии, прадед, я так поняла, не был),
далее он проходил лечение
в ГЛР 2617 (Воронежская обл), с 11.07.1943 по 16.08.1943."
(Кстати, в послевоенных уточняющих нередко вот так обводили в кружок и зачëркивали номера полевых почт. Это не говорит об их неправильности. Зачем зачëркивали - не знаю.)
1. До госпиталя воевал в 229 сбр (если верить госпитальным документам),
2. далее госпиталь по болезни,
3. после госпиталя стандартно направлен в запасный полк.
4. А оттуда, судя по его последнему сентябрьскому письму, направлен в 1245 сп 375 сд. Последнее письмо оттуда.
(До сентября 1943 - в августе - 375 сд участвовала в освобождении Харькова.)
"29 августа дивизию вывели из боя, она сосредоточилась в деревнях Ледное и Липовая Роща и поступила в резерв командующего фронтом. Дивизия приводила себя в порядок, пополняла сильно поредевшие ряды, праздновала свою вторую годовщину. В ночь с 8 на 9 сентября 1943 года к трем часам, совершив марш, дивизия вышла в район Новый Меречик и вошла в состав 53-й армии Степного фронта. Задача Степного фронта состояла в том, чтобы, наступая в быстром темпе в общем направлении на Полтаву и Кременчуг, не позволить врагу создать устойчивый фронт и разгромить полтавскую и кременчугскую группировку противника. 53-я армия, куда вошла дивизия, наступала на Полтавско-Кременчугском направлении. Противник упорно сопротивлялся, пытался сдержать наступление частей армии на промежуточных рубежах. Кое-где наступление армии приостанавливалось. Тогда командующий армией генерал Манагаров решил для развития успеха с хода через полосу наступления 84-й стрелковой дивизии ввести в бой 375-ю стрелковую дивизию, хотя она еще полностью не успела выйти в район Новый Мерчик. Дивизии было приказано сосредоточиться 9 сентября к пяти утра в районе Подгорный, нанести удар в направлении Миншенково, совхоз им. Коминтерна, восточнее окраины Коломак и, овладев дорогой на Высоколес, Перекоп, к исходу дня выйти на рубеж Малой Кисловки, выс. 154,6. Левее наступала 214-я стрелковая дивизия, правее — 84-я. Преодолевая упорное сопротивление врага, части дивизии развернули наступление, отдельные подразделения выходили на тылы противника, наносили удары с флангов, сбивали его арьергарды. Враг стремился любой ценой задержать наступление дивизии. 13 сентября 1943-го, встретив сильное огневое сопротивление и контратаки танков с пехотой, части дивизии вперед не продвинулись. В дальнейшем дивизия с боем форсировала реку Шляховую и, овладев восточной частью города Коломак, продолжает преследовать отходящих на Чутово гитлеровцев. Бои за Чутово были исключительно напряженными. Противник предпринимал одну контратаку за другой. Частям дивизии пришлось обойти укрепления на подступах к Чутову и нанести удар по флангам обороняющихся. В эти дни с тяжелыми боями были освобождены от фашистов населенные пункты Андрющенко, Кисловка, Мирошненково. Сломив сопротивление, тесня отходящего противника, части дивизии с боем ворвались в Чутово и, овладев северной частью города, завязали бой за переправу. В ночь с 19 на 20 сентября, переправившись через реку, во взаимодействии с частями 84-й стрелковой дивизии полностью очистили от фашистов Чутово. Преследуя врага, части дивизии устремились вперед, чтобы освободить город Полтаву."
https://www.rkkawwii.ru/division/375sdf1
Далее надо прорабатывать версии с этим полком (1245 сп 375 сд) и обязательно с МВД.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 18:21:54 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Далее надо прорабатывать версии с этим полком (1245 сп 375 сд)
В 2018-ом году я делала запрос по этому самому п/п 54217 в ЦАМО в Подольск, на Кирова, 74. К сожалению, сейчас не смогла найти этого письма от ЦАМО, сколько лет прошло...
Перед этим, конечно, я общалась с людьми, которые мне и поддавали версии о некорректности п/п, или беспричинном чёркании 54217. Я всё равно! сделала запрос именно по п/п 54217, по 1245-ому СП, 375 сд. Через месяц или 2, мне пришёл ответ, где чётко и ясно с тем же исполнителем по фамилии Солнышко было указано: ....Жданов Пётр Иванович, 1896 года рождения, уроженец такого-то села, в 1245 СП 375 СД не числился. Стандарт: приписка о неполноте поступивших документов. Разумеется, лично я не видела бумаг, я далеко, и пока физически не могу приехать/прилететь в чит.зал.
Именно после этого тоже с помощью людей мы пришли к выводу вероятной девятки вместо четвёрки, мол, "59217", мы строили версии, что 11.09.43 - это или дата ранения, или дата последнего письма, и я сделала новый запрос, уже приписав вероятно относящуюся 58 гв.сд., указала так же и 11.09.43 как дату или ранения, или письма, и ответ на этот запрос в прикреплённом изображении оставляю здесь. К слову, к этому ответу и была приложена архивная справка про глр 2617 и 229 стр.бригаду.
По поводу соседа: это было летом, 1943-его года, прямо по выходу из госпиталя, так как и сосед, и Пётр Иванович, вместе попали в этот госпиталь и вместе, получилось, выписались. Сосед семьи дальше пошёл на фронт, но Петра Ивановича больше никогда не видел (неоднократно потом прабабушка узнавала), сосед с фронта вернулся, а вот прадед - нет. Уточняю в семье по дате последнего письма: да, действительно, одно письмо пришло после госпиталя, осенью, 43-его. По сути всех писем: говорят, ничего секретного в содержании не было (в плане, куда идёт, где обороняется, что за бои, и тд, даже намёка не давал, возможно из-за того, что нельзя было указывать такое и явно же письма проверялись?), только страшная жажда окончания войны и возвращения и всё.
Добавлю так же фотографию копии извещения о том, что он пропал без вести.
Сообщение отредактировал berejnayaprivate - Вторник, 10 Июня 2025, 18:37:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 19:11:56 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) сделала запрос именно по п/п 54217, по 1245-ому СП, 375 сд. Через месяц или 2, мне пришёл ответ, где чётко и ясно с тем же исполнителем по фамилии Солнышко было указано:
Такого просто не может быть. По п/п запрос Вы должны были отправить, по логике, в ЦАМО в Подольск, а не в Питерский медархив. И едва ли в Подольске исполнитель был Солнышко, поскольку Солнышко исполнитель в питерском медархиве.
А если Вы запрашивали питерский медархив, не числится ли по 1245 сп искомый в медицинских документах, то Вам логично ответили - не числится. Логично, потому что в 1245 сп искомый попал после госпиталя, а не до него.
Питерский медархив, действительно, информирует по фамилиям в привязках к воинским частям и госпиталям, но только по медицинским документам.
Такого ответа, на котором Вы настаиваете, просто не могло быть:
Цитата berejnayaprivate ( ) исполнителем по фамилии Солнышко было указано: ....Жданов Пётр Иванович, 1896 года рождения, уроженец такого-то села, в 1245 СП 375 СД не числился
Исполнитель Солнышко работал в Питерском медархиве, а Питерский медархив не располает сведениями о личном составе полков.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 19:21:27 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Такого просто не может быть. По п/п запрос Вы должны были отправить, по логике, в ЦАМО в Подольск, а не в Питерский медархив. И едва ли в Подольске исполнитель был Солнышко, поскольку Солнышко исполнитель в питерском медархиве.
А если Вы запрашивали питерский медархив, не числится ли по 1245 сп искомый в медицинских документах, то Вам логично ответили - не числится. Логично, потому что в 1245 сп искомый попал после госпиталя, а не до него.
Я помню чётко, что самый первый свой письменный запрос я адресовала именно на Кирова, 74, Московская область, г.Подольск, и мне пришло трёхсловное ответное письмо, что запрашиваемого мной бойца в 1245 сп и 375 сд не числилось. Могу путать фамилии, потому как потом уже требовалось подтвердить ранение, и дважды я писала уже в Архив Военно-медицинских документов.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 04:22:02 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| Цитата berejnayaprivate ( ) г.Подольск, и мне пришло трёхсловное ответное письмо, что запрашиваемого мной бойца в 1245 сп и 375 сд не числилось.
Видимо, действительно не проходит по имеющимся архивным спискам 1245 сп, поскольку сразу после войны его тоже там не нашли и признали пропавшим без вести.
berejnayaprivate,
пока запрашивайте ИЦ МВД: что за дело 19947 (когда); и вообще имеются ли у них сведения по судьбе искомого (осуждения, свидетельство о смерти).
В общении с МВД Вам потребуется подтверждение родства.
На всякий случай запросите и УФСБ.
Даже если результат будет нулевой, проработать эти линии необходимо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| berejnayaprivate | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 05:41:18 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, действительно не проходит по имеющимся архивным спискам 1245 сп, поскольку сразу после войны его тоже там не нашли и признали пропавшим без вести.
добрый день. Приношу свои извинения, Вы, похоже, оказались правы.
Сейчас, утром на свежую голову, я еще раз решила поискать в документах самый первый ответ от архива на самый первый свой запрос. Ответа я не нашла, видимо, всё же от огорчения и осознания тщетности, мы его куда-то дели, но я нашла копию своего первого запроса, и, как оказалось, действительно, я делала первый запрос зачем-то именно в архив военно-медицинских документов на пер.Лазаретный в СПБ, а не в МСК Подольск. И я вспомнила: так как я вообще не понимала, с чего начать в 2018, мне кто-то посоветовал, опираясь на 11.09.1943 в обд, и предполагая, что эта дата о ранении, написать туда с указанием п/п 54217, 1245 сп, 375 сд, с 454 медсанбатом, и запросить именно инфу о ранении. Я вспомнила, что в ответе было указано, что в документах именно 454 медсанбата, обеспечивающего 1245 сп, 375 сд, Жданов Пётр Иванович не числился. И поэтому я запомнила фамилию исполнителя Солнышко))
Вспомнила, что на Кирова в Подольск я делала другой запрос, на который ответа не получила.
Теперь, получается, можно сделать запрос, следуя такой цепочке:
до 29.05.1943 г Жданов, полагаясь на архивную выписку, числился стрелком 229 стрелковой бригады 29 гвардейского стрелкового корпуса, 1-ой гвардейской армии, с 16.08.1943 был направлен в 148 ЗСП Киевского военного округа, 43 или 44 запасной стрелковой дивизии, и последнее предположительное распределение получил, исходя из последней известной даты письма: 11.09.1943, и указанного п/п 54217, откуда он его направил, в 1245 СП, 375 СД?
Если так, а если придёт ответ с тем, что всё же... Его там не было, как быть?
Сообщение отредактировал berejnayaprivate - Среда, 11 Июня 2025, 05:44:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 06:55:00 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17972
Статус: Отсутствует
| berejnayaprivate,
не думаю, что кто-то в подольском архиве будет для Вас просматривать документы 1245 сп. После войны Минобороны видело номер полевой почты искомого, то есть знало про 1245 сп, но не смогло определить судьбу искомого и признало его пропавшим без вести. Документы были проверены после войны, в 1946-1947 гг., Минобороны дало ответ. Заново пересматривать вряд ли будут.
Лично я вижу для Вас такой дальнейший алгоритм действий:
1. Начните с запроса в ИЦ МВД и УФСБ.
2. Если после их ответов судьба не прояснится, то далее самостоятельно смотреть в читальном зале ЦАМО документы 148 зсп и 1245 сп (начиная с августа 1943 г.). Если нет возможности лично, то нанять кого-то за деньги, но это дорого.
Конечно, можно попытаться запросить Подольск, числился ли искомый в августе-сентябре 1943 года в 148 зсп и 1245 сп, но не уверена, что от них будет реальный ответ.
Не усложняйте запросы информацией про 229 сбр - она была до госпиталя и не имеет никакого отношения к дальнейшей судьбе. Не загромождайте запросы лишней информацией.
Важны три факта:
1. Ответ питерского медархива о направлении из госпиталя в 148 зсп 16.08.1943 (приложите к запросам ответ медархива).
2. Последнее письмо датировано 11.09.1943, п/п 54217 - это 1245 сп 375 сд (ссылка на ОБД)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66000923
3. Некое Архивное дело 19947
https://ru.openlist.wiki/%D0%96%...._(1896)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 14:49:50 | Сообщение # 19 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45362
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 11.09.1943, п/п 54217 - это 1245 сп 375 сд
Фамилия Зирко
Имя Яков
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва Челябинский РВК
Последнее место службы 1245 сп
Воинское звание рядовой
Место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Байрак
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Байрак
Госпиталь 454 МСБ 375 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58977400
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 11 Июня 2025, 15:28:59 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45362
Статус: Присутствует
| 
№ 141
Фамилия Скоморохов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 09.08.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Место захоронения Валковский р-н, п. Старый Мерчик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84042440
Фамилия Скоморохов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Последнее место службы 1245 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Байрак
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Байрак
Госпиталь 454 МСБ 375 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58977364
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
