Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Поиск сведений о пропавших без вести (Поиск пропавших без вести советских воинов)
Поиск сведений о пропавших без вести
СаняДата: Пятница, 16 Мая 2025, 12:10:47 | Сообщение # 961
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ПОЛИН@,
С документом понадежнее будет определиться.
Qui quaerit, reperit
 
a_gafarovДата: Суббота, 14 Июня 2025, 16:28:14 | Сообщение # 962
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Много лет ищу информацию по 2 своим пропавшим прадедам. Буду очень благодарна, если чем то сможете помочь.

Первый - Габдулхаков Ялалетдин (он же Залялетдин, возможно Ямалетдин) Габдулхакович (Габдуллинович)

Вот все, что по нему есть.
По 152 мостостроительному информации нет, по сослуживцам также проследить сложно - батальон переформировывался несколько раз.

Обращалась к поисковикам в той области, где, предположительно, мог погибнуть дед. Возможно, это г Каменск-Шахтинский, мост взрывали там 2 раза летом 1942 года.

В мае 1942 его жене была выдана справка, что он служит в 152 мостостроительном батальоне, то есть он еще был жив, видимо.

И в этом году, в поисковике при вводе его ФИО нашлось захоронение. Прикрепляю отдельно ниже.
Эта деревня находится в том же Туймазинском районе. Что удивительно, из этой деревни отец моей бабушки. Они точно были знакомы до войны - некоторое время жили в Кандрах вместе.
Про этого человека информации почти нет, прикрепляю отдельно так же карточку - там мотострелковая бригада.
 
a_gafarovДата: Суббота, 14 Июня 2025, 16:29:47 | Сообщение # 963
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Второй дед - Цуприков Михаил Михайлович
По нему со слов его жены известно, что последнее письмо было о том, что он садится в поезд. Дальше никаких сведений нет. В силу возраста, она уже не помнила никаких подробностей про место службы, говорила, что был танкистом. Скорее всего, это так - он до войны был трактористом.

Но есть так же человек с теми же ФИО, который значится призванным из Угловского военкомата. Думаю, что это описка - Ухловский, потому что остальное совпадает

Так же искали с поисковиками информацию когда по п/я, была высказана мысль, что это не полевая почта (почтовый ящик), а полевая станция 0160 - что соответствует 5 армии (1 ф), штаб, 263 танковый полк.

Пробовала искать, куда он мог попасть по номеру команды 6011 из 33 зсп после января 1943 года, но пока безрезультатно. Слишком разные места перевода бойцов из команды.

По дате убытия 26.11.41 из зсп многие служили в 38 танг. Что это за подразделение, я не нашла - если это гвардейская танковая, то она создана только в октябре 43..
 
СаняДата: Суббота, 14 Июня 2025, 16:38:33 | Сообщение # 964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
a_gafarov,
От нас что требуется?

Фамилия Цуприков
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Кабылино
Дата и место призыва __.__.1942 Ухоловский РВК, Рязанская обл., Ухоловский р-н
Последнее место службы п/я 160/26
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57019367
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 04:28:23 | Сообщение # 965
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата a_gafarov ()
По дате убытия 26.11.41 из зсп многие служили в 38 танг. Что это за подразделение, я не нашла

И не найдëте, это так прочитали операторы ОБД. На самом деле, запись там неразборчива. Но не танг. точно.
Вы читайте сами документы, а не фантазии операторов ОБД.

Цитата a_gafarov ()
38

Возможно, имеется в виду 38 запасный танковый полк (танп)
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5607

Отдельный запасный танковый полк легких танков по штату № 010/58:
38 запасный танковый полк (Т-50), Калуга МВО - передислоцирован Вологда АрхВО
http://tankfront.ru/ussr/train_units.html



Цитата a_gafarov ()
По дате убытия 26.11.41 из зсп многие служили в 38 танг

Они прибыли оттуда в зсп, а не убыли туда. Для судьбы важно, куда убыли.

33 зсп, через который проходит Цуприков, входил в состав 29 зсд, которая располагалась как раз в Архангельском военном округе (где был и 38 запасный танковый полк)
https://m.vk.com/wall-10966729_4807

Ну и далее по Именному списку частей Цуприков проходит по 91 сп 37 сд
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Правда, самого документа мы не видим, но в сопроводительной записи указана 37 сд (1 формирования). Но возможно, речь идëт о 37 дивизии 2-го формирования, это как раз север - Карельский фронт.

А 37 сд 1-го формирования погибла и расформирована ещë в сентябре 1941 года (погибла в Белоруссии)
https://www.rkkawwii.ru/division/37sdf1

Предполагаю, что Цуприков воевал (и пропал) в 91 сп 37 сд (2 форм.)

Цитата a_gafarov ()
куда он мог попасть по номеру команды 6011 из 33 зсп после января 1943 года

При чëм тут "после января 1943"?
В документе это условная дата пропажи.
Цуприков пропал в 1942 году.
Из 33 зсп он выбыл в ноябре 1941.

Цитата a_gafarov ()
искали с поисковиками информацию когда по п/я, была высказана мысль, что это не полевая почта (почтовый ящик), а полевая станция 0160 -

Не знаю, с какими "поисковиками" Вы "много лет" искали.
Это почтовый ящик 160 - на почте в г. Архангельск
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Дружинин

"По данным ОБД Мемориал последнее письмо было 29.02.42 Арх. п/я 160-24. Удалось выяснить, что этот почтовый ящик в то время был закреплён за 33-м запасным стрелковым полком 29-й зсбр, которая дислоцировалась в Архангельске."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5045

Из Архангельска Цуприков и послал последнее письмо, перед отправкой из зсп в боевую воинскую часть. Не было для него 1943 года. Полагаю, что пропал (погиб) в 1942 г. Вероятнее всего, как боец 91 сп 37 сд (2 форм.).



37 сд

"17 октября была переброшена в район Кумса 2 и воевала на Медвежьегорском и Повенецком направлениях. В декабре 1941 года вела бои за Медвежьегорск, после его потери бои на рубеже Беломоро-Балтийского канала..."
"6 января 42г. была переброшены в Беломорск, 18 января в Вирма Беломорского р-на. Здесь проводились занятия по тренировке штабов.

17 февраля 42г. был получен приказ Карельского фронта о формировании частей и спецподразделений дивизии. До середины марта 42г. шла боевая подготовка...
15 марта заняла оборону в районе раз. 14 Кировской жд. Боевые действия в основном носили позиционный характер. С 21 июня до 22 июля 42г. находилась в резерве занимаясь боевой подготовкой. Затем вновь выведена в первую линию, где находилась до 3 февраля 43г."
https://www.rkkawwii.ru/division/37sdf2

Указано, что 91 стрелковый полк был в составе 37 сд только с 16.02.1942...
С хронологией и составом надо разбираться. И хорошо бы глянуть непосредственно в читальном зале ЦАМО на документ с именным списком части
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
a_gafarovДата: Среда, 18 Июня 2025, 11:26:57 | Сообщение # 966
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое! Были догадки про танк., а не танг - там нет приложенного скана документа, не могла проверить.
В архив пока никак, но надеюсь, что все сложится.
Спасибо огромное за помощь!!
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 00:26:35 | Сообщение # 967
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Томик,

 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 00:28:29 | Сообщение # 968
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Помогите пожалуйста мне найти могилу прадеда, Кудрина Ивана Евгеньевича,был рядовым,красноармейцем,был в плену у немцев
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 04:42:41 | Сообщение # 969
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Евгения0076,
дайте более точные данные: год и место рождения, откуда информация про плен.
Погиб в плену или после?

По ФИО вижу вот такого бойца:
https://obd-memorial.ru/html....ties=22
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 05:39:41 | Сообщение # 970
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Информацию про плен нашел брат после рассекречивания документов, но где, не знаю.
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 05:45:49 | Сообщение # 971
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Полные данные бойца напишите
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 05:50:06 | Сообщение # 972
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
В народном фронте все что есть
Прикрепления: 6664468.webp (169.1 Kb)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 05:59:36 | Сообщение # 973
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Когда умер неизвестно, эта карточка из плена
Прикрепления: 7121548.webp (104.3 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 06:07:37 | Сообщение # 974
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Эта карта пленного есть в доступной базе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052694
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 06:31:42 | Сообщение # 975
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Евгения0076,

Вы уверены, что по плену проходит именно ваш Кудрин Иван?
Я не уверена.

Место рождения пленного - Веланка (?), брат Василий проживал в Ташкентской области.
Военнопленный был в плену на дату 11.02.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052694
Скажу больше: пленные с этой серией номеров, зарегистрированные в шталаге VIII E (308) были пленены в самом начале войны в 1941 г. и зарегистрированы в рейхе уже в 1941 году.
Например, в 1941 году умер в плену военнопленный с номером 23371/VIII E Наумкин (у Кудрина номер 23370/VIII E):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488619
Пленный Дружинин, номер 23377/VIII E - был пленен 29.06.1941, умер в плену в 1942 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552667

Ваш Кудрин Иван Евгеньевич написал семье письмо, датированное 24.09.1943.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59124430
Его воинская часть в донесении от 3.12.1943 - сообщает, что боец жив. Видимо, пересматривают и уточняют потери после каких-то серьëзных боëв...

По датам не стыкуется.
Пленный на февраль 1943 г. уже находится в плену в рейхе.
Ваш Кудрин пишет письмо из своей воинской части 24.09.1943 г. Пропал уже после этого, пропал без вести.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 07:01:12 | Сообщение # 976
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Нестыковки есть, поэтому я и хочу разобраться. Бабушка ещё жива и очень хочет хоть что-то узнать о его судьбе. Очень хочется хотя бы знать где его могила. Бабушка говорит он был в плену, но никаких конкретных сведений у нее нет, а я смогла узнать только то, что в общей базе.
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 07:29:12 | Сообщение # 977
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Эта карта пленного - никак не может быть его картой, это исключено.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 07:33:58 | Сообщение # 978
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Значит он так и числится пропавшим без вести?
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 07:41:00 | Сообщение # 979
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Смотрите, что получается.
Полагаю, что он действительно был в плену... А потом был у партизан (?). Поэтому бабушка говорит про плен. Поэтому воинская часть сначала его потеряла, а потом узнала, что жив.
Поэтому полевая почта по его последнему письму - это видимо партизанский штаб (?)...


https://www.v-ipc.ru/search/pps



Но уже после этого он пропал окончательно. Вот здесь неясно.

Карта пленного - не его.
Прикрепления: 8528818.webp (72.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:12:05 | Сообщение # 980
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Смотрим дальше.
Если и был у партизан (например, освобожден партизанами из плена, как вариант), то дальше, вместе с другими товарищами, поступил на пересыльный пункт армии. Причем с такой формулировкой на первом листе донесения:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78650781&p=1


Списки бывших военнослужащих, поступивших на сборно-пересыльный пункт 48 армии

23 ноября 1943
Прикрепления: 7995596.webp (230.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:15:55 | Сообщение # 981
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78650781&p=1
Прикрепления: 5015685.webp (112.1 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:28:13 | Сообщение # 982
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Что-то у меня сюда не стыкуется 4 Укр.фронт 2-го формирования (по справочнику полевых почт). И по времени не стыкуется.

48 армия - это Белоруссия
"С 20 октября 1943 г. входила в состав войск Белорусского (с 24 февраля 1944 г. 1-го Белорусского) фронта и до конца первой декады ноября вела бои за расширение и удержание плацдарма на правом берегу р. Сож. С 19 ноября участвовала в Гомельско-Речицкой наступательной операции."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 08:29:05 | Сообщение # 983
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Значит 3.12.1943 год это последняя дата о том что он живой? И дальше нет никакой информации о том, куда его перевели?
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:31:51 | Сообщение # 984
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Итак, на 23.11.1943 Кудрин (и не он один) находится на сборно-пересыльном пункте 48 армии. Похоже, что это бойцы после плена и/или окружения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 08:32:39 | Сообщение # 985
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Может его туда перевели после того как его нашли?
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:33:27 | Сообщение # 986
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Цитата Евгения0076 ()
Значит 3.12.1943 год это последняя дата о том что он живой?

Это дата получения донесения вышестоящей инстанцией. А само донесение отправлено 23.11.1943
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:35:22 | Сообщение # 987
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Итак, бывших пленных или окруженцев собрали на сборно-пересыльном пункте 48 армии, в тылах этой армии. В то время 48 армия воевала в Белоруссии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:44:01 | Сообщение # 988
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Далее могло быть всякое разное. Могли отправить в штрафные роты или просто на фронт в обычные части.
Но похоже, что после этого семья Кудрина больше не получала от него писем.

Просто "за плен" не наказывали тюрьмой или ссылкой, тем более в военном 1943 году. Для серьëзного осуждения нужны серьëзные основания.
Наиболее вероятна, после стандартной проверки, отправка на фронт - в штрафную роту или в обычные части.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Сегодня, 08:49:52 | Сообщение # 989
Группа: Администратор
Сообщений: 17982
Статус: Отсутствует
Евгения0076,

далее пока вижу следующие действия:

рекомендую обратиться в УФСБ и в ИЦ МВД с вопросом, нет ли данных об осуждении. Но потребуется подтвердить ваше родство с искомым человеком.

Ну и надо бы проверить "соседей" по списку этого пересыльного пункта. Посмотреть по ОБД и на Памяти Народа - вдруг по кому-то найдутся их дальнейшие судьбы.
Понять бы, куда их могли отправить дальше
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Евгения0076Дата: Вторник, Сегодня, 10:08:05 | Сообщение # 990
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо вам огромное что хоть что-то разъяснили и подсказали, я вам очень благодарна!
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Поиск сведений о пропавших без вести (Поиск пропавших без вести советских воинов)
Поиск: