Поиск сведений о пропавших без вести
|
|
Саня | Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 14.25.17 | Сообщение # 811 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| эд1871,
Тема захоронения на форуме: Мемориал Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel) https://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1 В ней и пишите.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.03.58 | Сообщение # 812 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, уважаемые эксперты! Последняя надежда на вас. Прошу помощи в установлении судьбы деда. Крутских Иван Иванович 1914г.р. Место рождения - Воронежская обл., Грачевский р-н, с. Крутченская Байгора Дата призыва - 07.12.1942 г. Кировским ОРВК Куйбышевской обл. Последнее место службы – 302 гв. сп 98 гв. сд С войны не вернулся. Есть "отписка" из военкомата https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8297765&p=1 И есть наградной лист https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40889448 здесь ошибка в написании фамилии, но это точно мой, что подтверждает ещё один наградной лист https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34361628/ Итак, 20 апреля 1945г., дед представлен к ордену Красной звезды, т.о. на этот момент был еще жив. С войны не вернулся... По жбд 98 гв. сд я выяснил, что в период с 20 апреля по 9 мая 1945г., дивизия находилась на территории Австрии, затем в Чехословакии. Красный крест не ответил ничего, военкомат послал в ЦАМО. Пошлите и вы меня куда-нибудь. Где мог пропасть солдат перед самой победой? По жбд после 20 апреля дивизия не вела серьезных боёв.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.23.35 | Сообщение # 813 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вадим7012, Доброго вечера! Скажите, что было написано в извещении военкомата, если семья получала таковое.
Цитата Вадим7012 ( ) Есть "отписка" из военкомата Это анкета заполненная сестрой на розыск пропавшего без вести.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.46.37 | Сообщение # 814 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это анкета заполненная сестрой на розыск пропавшего без вести. Эту анкету я и назвал "отпиской". Она датирована 1947г. А на мой запрос ответили "никаких данных нет, всё в ЦАМО"
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 06.14.19 | Сообщение # 815 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) Итак, 20 апреля 1945г., дед представлен к ордену Красной звезды, т.о. на этот момент был еще жив. Не обязательно. Представляют к Награде по документам, сам воин при этом не присутствует. Реальная дата последних сведений - 16 марта 1945 г. (дата подвига, согласно Наградному). Не исключено, что какую-то ниточку по событиям тех (и последующих) дней можно узнать из документов воинской части. Самолично изучая их в читальном зале ЦАМО.
Раз известна воинская часть и примерная хронология, можно письменно запросить питерский медицинский архив.
Вообще, не исключено, что документы есть в электронных базах, но "не ловятся" из-за сильного искажения фамилии или других данных.
Цитата Вадим7012 ( ) Пошлите и вы меня куда-нибудь Ваше представление об "отписках" - непродуктивно. Экстрасенсы и документы - это две большие разницы. Решите для себя, что Вы ищите - документы или экстрасенсов (эти ответят без проблем). А сложности с массовой документацией бывают везде и всегда.
Там в Венгрии были жесточайшие бои. Не исключаю вариант, что Ваш дед погиб в Венгрии, но и Австрию исключать нельзя, как и несчастный случай по дороге домой. Если ещë не запрашивали ФСБ и МВД, то тоже бы надо на всякий случай (если сможете подтвердить родство).
Цитата Вадим7012 ( ) пропасть солдат перед самой победой? Выборка по ОБД: 302 гв.сп 1945 г. без вести: https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8 Аналогично по 98 гв.сд: https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 08.46.51 | Сообщение # 816 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Я так и не понял: Семья официальное извещение получала? Не находится в ОБД донесение о пропаже без вести на Крутских (Круцских). Верно ли сестра написала данные на бойца в анкете? Как и кем данные проверялись? Куда боец должен был после войны вернуться в Воронеж, или в Куйбышев? Куйбышев, это адрес сестры в эвакуации? Где реально воин проживал перед призывом? Кому, кроме сестры мог писать письма? Воин 1914 года рождения. Почему сестра решила, что он призывался в Куйбышеве в 1942 году? В тот ли военкомат сестра стучалась? Почему выбрала областной военкомат? Не знала в каком и где призывался? Где и у кого хранится крайнее письмо от бойца? Какой отдел загс был запрошен для получения данных правильного написания фамилии воина в документах?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 11.04.33 | Сообщение # 817 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7531
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) По жбд 98 гв. сд я выяснил, что в период с 20 апреля по 9 мая 1945г., дивизия находилась на территории Австрии, затем в Чехословакии. Красный крест не ответил ничего, военкомат послал в ЦАМО. Пошлите и вы меня куда-нибудь. Где мог пропасть солдат перед самой победой? По жбд после 20 апреля дивизия не вела серьезных боёв.
Цитата C 5 мая 1945 года преследовала врага по 100-километровому маршруту: Мацендорф, Шенау, Вена, Имперский мост через Дунай, Леопольдсдорф, Герасдорф, Богенноизадаль. 8 мая 1945 года дивизии поставлена задача преследовать врага в северо-западном направлении по маршруту: Лангау, Дрозендорф, Емнице, Дачиде, Йиндржихув-Градец, Дрохов, Бегине, Писек и выйдя в район города Пильзень, захватить переправы и отрезать пути отхода крупной группировки противника, стремящейся сдаться союзным американским и английским войскам. 10 мая 1945 года в 17:00 передовые подразделения дивизии соединились с союзными американскими войсками (26-я пехотная дивизия 3-й американской армии) в районе городов Пильзень и Градец-Кралев в Чехословакии. Окружила группировку вражеских войск под городом Табор, до 12 мая 1945 года подавляла сопротивление, а затем три дня, с 13 по 15 мая 1945 года, разоружала. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F Последнее Донесение о потерях, оцифрованное в ОБД Мемориал,16.05.1945- за апрель 1945. А потери ещё были и немалые... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544564&page=1&p=1
Lomnice nad Lužnicí (German: Lomnitz an der Lainsitz) is a town in Jindřichův Hradec District in the South Bohemian Region of the Czech Republic. https://en.wikipedia.org/wiki/Lomnice_nad_Lu%C5%BEnic%C3%AD
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 11.06.24 | Сообщение # 818 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7531
Статус: Отсутствует
| Журнал боевых действий 37 гв. ск с приложением боевых приказов, распоряжений, справок о потерях и схем Описывает период с 12.03.1945 по 01.06.1945 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 01.06.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 911, Опись: 1, Дело: 48, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 37 гв. ск, гв. полковник Беляев, гв. полковник Закржевский https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742642
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id4403/
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 17.48.17 | Сообщение # 819 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Семья официальное извещение получала? Не знаю, в семье его считали пропавшим без вести. О Красной звезде семья не знала, это я нашел на "память народа".
Цитата Саня ( ) Не находится в ОБД донесение о пропаже без вести на Крутских (Круцских) В этом вся соль.
Цитата Саня ( ) Верно ли сестра написала данные на бойца в анкете? Как и кем данные проверялись? Не знаю. Нет оснований не доверять.
Цитата Саня ( ) Куда боец должен был после войны вернуться в Воронеж, или в Куйбышев? Куйбышев, это адрес сестры в эвакуации? Где реально воин проживал перед призывом? Кому, кроме сестры мог писать письма? Мать, сёстры и дочь Ивана (моя мать) проживали в Воронежской обл. все вместе. Они не эвакуировались. Жена Ивана умерла до войны. В Куйбышеве Иван жил и работал (не знаю кем, почему). Куда бы он вернулся? Не знаю.
Цитата Саня ( ) Воин 1914 года рождения. Личных документов на него нет, только с ОБД.
Цитата Саня ( ) Почему сестра решила, что он призывался в Куйбышеве в 1942 году? Я предполагаю, что в 1942 г. он призывался повторно, но не могу этого подтвердить.
Цитата Саня ( ) В тот ли военкомат сестра стучалась? Анкета на розыск подписана военкомом Верхнехавского РВК, это Воронежская обл. Обратилась по месту жительства значит. Я писал в воронежский Верхнехавский, в Самарские областной и Кировский. Никаких данных нет у них.
Цитата Саня ( ) Где и у кого хранится крайнее письмо от бойца? К сожалению, письма не сохранились. Только одно фото с фронта, подписи на нем нет.
Цитата Саня ( ) Какой отдел загс был запрошен для получения данных правильного написания фамилии воина в документах? Семья не знала о награде, соответственно и об ошибке. А я этим не занимался.
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 17.56.23 | Сообщение # 820 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Раз известна воинская часть и примерная хронология, можно письменно запросить питерский медицинский архив.
ВМД прислал лишь одну справку, но она мало чем поможет.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.02.29 | Сообщение # 821 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вадим7012, Один из вариантов, что воин вернулся с войны, но домой не поехал. И нет основание мне не верить, потому что у Вас вообще нет ничему никаких подтвернждений и даже не знаете, как правильно фамилия воина указывалась в документах. А не зная правильного написания,воина не найти в базах данных ни в одних. Пишите запрос в загс по месту жительства воина. Нет у вас данных точных для поиска. Сестра могла назвать что угодно в анкете и даже дату рождения по церковной книге, а не по записи в загс. Нет основания никому верить, кроме государственных органов.Военкомат данные списывал с паспорта при призыве. Что в нем было указано, Вы не знаете. А это азы начала поиска. Даже военкомат призыва не известен, потому что не знаете прописку человека перед призывом.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.05.16 | Сообщение # 822 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) А потери ещё были и немалые... Вы все совершенно правы. Я просто не понимаю, почему он не находится нигде.
Цитата AgniWater71 ( ) не исключено, что документы есть в электронных базах, но "не ловятся" из-за сильного искажения фамилии или других данных. Я думал об этом и пересмотрел всех Иванов Ивановичей из 302 гв.сп...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.06.27 | Сообщение # 823 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Если жена умерла, а он жил в Куйбышеве, нельзя исключать вариант другой семьи. Если подтвердите родство, то система ЗАГСа должна ответить, если в органах ЗАГС зарегистрировано свидетельство о смерти
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.08.03 | Сообщение # 824 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) пересмотрел всех Иванов Ивановичей из 302 гв.сп... Да, я по разным параметрам пыталась выловить, вплоть до инициалов и тп, но тоже ничего...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.09.38 | Сообщение # 825 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Представляют к Награде по документам, сам воин при этом не присутствует. т.е командир полка, подписывая наградной лист, не знает, а жив ли вообще боец?
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.14.33 | Сообщение # 826 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) нельзя исключать вариант другой семьи. Если подтвердите родство, то система ЗАГСа должна ответить, если в органах ЗАГС зарегистрировано свидетельство о смерти О другой семье разговоров не было, но можно и проверить. Свидетельство о смерти чьё?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.18.57 | Сообщение # 827 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) т.е командир полка, подписывая наградной лист, не знает, а жив ли вообще боец? По-Вашему, они вместе вдвоëм сидят и подписывают?
Но чем дальше думается, тем сильнее предположение, что на фронте не погиб. Документация дивизии по потерям вроде представлена неплохо. Запрашивайте ЗАГС, МВД и ФСБ.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.19.43 | Сообщение # 828 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вадим7012, Если нет данных по военному ведомству, просто логично искать по гражданским ведомствам. А в ЦАМО можно запросить справку о прохождении службы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.20.48 | Сообщение # 829 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) Свидетельство о смерти чьё? Крутских Иван Иванович Если где-то умер после войны, то Свидетельство о смерти должно быть в системе ЗАГС.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.24.01 | Сообщение # 830 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Крутских Иван Иванович Не Крутских он, а Круцких. Не ошиблись в наградных.
Но и это доказывается справкой из загс. Пойти сейчас дедовы удостоверения к орденам получить, а фамилии не совпадают и подтвердить нечем. Тык-мык, свободен!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.32.39 | Сообщение # 831 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Один из вариантов, что воин вернулся с войны, но домой не поехал. Не исключаю такой вариант. Спасибо! Я Вас понял, попробую через ЗАГС
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.32.46 | Сообщение # 832 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не Крутских он, а Круцких. По госпиталю Крутских. А вот как раз в Наградных немало описок по фамилиям встречала. Но не суть. Надо проверять разные варианты
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.43.09 | Сообщение # 833 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По госпиталю Крутских. По госпиталю и место службы 29 гвардейский воздушно-десантный полк 7 гвардейской воздушно-десантной дивизии И убыл после лечения к месту службы Тогда ордена Круцких из 98 гв. сд, а не Крутских из 7 гв. вдд
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вадим7012 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.46.55 | Сообщение # 834 |
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем за участие! Продолжу поиск.
|
|
| |
Валентин | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.51.09 | Сообщение # 835 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7531
Статус: Отсутствует
| Цитата Вадим7012 ( ) Я просто не понимаю, почему он не находится нигде.
Цитата AgniWater71 ( ) Документация дивизии по потерям вроде представлена неплохо. повторяю, НЕТ ДОНЕСЕНИЙ о потерях в оцифровке после последнего - там на Австрии в апреле всё заканчивается : Донесение о безвозвратных потерях ID 4544564 Добавить в избранное Номер донесения 65802 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 16.05.1945 Название источника информации 98 гв. сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544564&page=1&p=1
а БД в мае были уже в Чехословакии, и потери были . памятники по деревням остались, многие - безимянные .
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.04.48 | Сообщение # 836 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Последнее письмо от воина получено в ноябре 44 года. Пропал скорее в конце лета 44 года в составе 7 гв. вдд
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.11.45 | Сообщение # 837 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет, это явно его Наградной
Цитата Саня ( ) Последнее письмо от воина получено в ноябре 44 года Мы не знаем деталей семейных отношений
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.13.54 | Сообщение # 838 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) последнего - там на Австрии в апреле всё заканчивается Валентин, по маю Вы правы, поэтому я и говорила, что надо глядеть документы в читзале ЦАМО, как один из вариантов
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.14.26 | Сообщение # 839 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Интересно, а можно ли узнать, была награда вручена или нет?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.22.33 | Сообщение # 840 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, а можно ли узнать, была награда вручена или нет?
О вручении есть отметка 06.05.45
https://podvignaroda.ru/?#id=40889418&tab=navDetailDocument
Qui quaerit, reperit
|
|
| |