Поиск сведений о пропавших без вести - Страница 25

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19:53:05 | Сообщение # 841

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

О вручении есть отметка 06.05.45

Значит ли это, что 6 мая был жив???

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19:56:34 | Сообщение # 842

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вадим7012,
Если это Ваш, вручали живому. Будь по другому, написали бы в отметках "посмертно"

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20:01:50 | Сообщение # 843

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это ж вроде дата утверждения награды начальством, подписан приказ.

Все утверждения выше. В отметках запись о вручении.

20 апреля представили. 6 мая вручили.
Утверждали всех списком.
https://podvignaroda.ru/?#id=40889418&tab=navDetailDocument

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20:05:43 | Сообщение # 844

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

надо глядеть документы в читзале ЦАМО

Фонды ЦАМО г. Подольск

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21:20:20 | Сообщение # 845

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

20 апреля представили. 6 мая вручили.
Утверждали всех списком.

Ну не знаю.
Это приказ подписан 6 мая, награждение утвердили. Общим списком.
По-моему, никакое это не вручение наград в руки.
Кто на тот момент был жив, а кто нет - не играло роли.

Нет там "вручили".
Там "наградили", т. е. приказ подписан, вот и всë.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21:28:52 | Сообщение # 846

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ну не знаю.
Это приказ подписан 6 мая, награждение утвердили. Общим списком.
По-моему, никакое это не вручение наград в руки.
Кто на тот момент был жив, а кто нет - не играло роли.

Не придумывайте.
Такое награждение производится на общем построении. Зачитывается приказ и по списку вызывают из строя в присутствии комдива ген.-майора Ларина

Кто до этого построения не дожил, у того напишут "посмертно". Все сделано оперативно и четко. Как правило фотографировались такие построения. Фото можно поискать в боевом пути дивизии.
Армия, это не гражданский базар-вокзал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21:54:20 | Сообщение # 847

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не придумывайте.
Такое награждение производится на общем построении. Зачитывается приказ и по списку вызывают из строя

Цитата Саня (

)

Кто до этого построения не дожил, у того напишут "посмертно".

Чтобы не загромождать тему, приведу только один пример. Если пожелаете - могу примерами завалить.

Например.

Лëтчик Пигузов Юрий Васильевич
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-521760-16-1449865106

27.08.1943 представлен к награде Орден Красного Знамени

Через 2 дня - 29.08.1943 - не вернулся с боевого вылета (пропал без вести, по факту - попал в плен)
https://obd-memorial.ru/html....8,27,21

21.09.1943 приказ о награждении утверждëн
https://podvignaroda.ru/?#id=19843765&tab=navDetailManAward

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:00:03 | Сообщение # 848

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Вы примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.
Это будет конкретнее, чем дергать факты ради красного словца не по теме.
Кто погиб до 6 мая 1945 года из списка представленных к наградам и подписанного комдивом 6 мая 1945 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:05:47 | Сообщение # 849

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.

Не буду, время жалко. Не вижу смысла доказывать то, что для меня очевидно.

Нигде не могу найти ответ на вопрос: как узнать, получил воин на руки награду или нет?

По-моему, очевидно, что дата подписи приказа и дата вручения ("в руки") награды могут не совпадать.

Всякое может случиться между датой подвига/датой представления к награде/датой подписания приказа и - датой непосредственного вручения награды "в руки" воину.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:10:45 | Сообщение # 850

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не буду, время жалко.

А на споры время находите вместо проверки списка награжденных.
У комдива право вручать ордена лично было. И там не только Красной Звезды, но и Слава вручались не считая медалей. И ждать не надо когда приказ три месяца бродить будет по штабам. Заработали, сразу и получите от имени Родины и Президиума ВС.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:18:16 | Сообщение # 851

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Угу,

особливо когда подавали на одну награду, а приказом утвердили другую...

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:22:14 | Сообщение # 852

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

особливо когда подавали на одну награду, а приказом утвердили другую..

Критерии были, которые ещё надо было подтвердить. На уровне дивизий эта процедура упростилась к 45 году как видим.Это не награждения начала войны. в 45-м уже вся грудь в крестах и голова на месте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:33:57 | Сообщение # 853

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кто погиб до 6 мая 1945 года из списка представленных к наградам и подписанного комдивом 6 мая 1945 года?

Хорошо, но только один пример, больше искать не буду

Москалев Иван Семёнович, 1920
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6456039
убит 6.04.1945 Австрия

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:36:26 | Сообщение # 854

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Нашел одного лейтенанта из списка награжденных 6 мая 1945

Блинцов Иван Филиппович 1922г.р.

Звание: гв. лейтенант
в РККА с 08.1941 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н

Место службы: 302 гв. сп 20 гв. вдбр

Дата подвига: 10.04.1945

Орден Красной Звезды
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002611716

А выбыл вот когда:

амилия Блинцов
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 25.05.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва __.08.1941
Место службы 10 вдбр 5 вдк; 302 гв. сп 20 гв. вдбр
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 26.11.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 21
Номер ящика 1
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:21 Ящик:1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002611716

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:37:56 | Сообщение # 855

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

амилия Блинцов
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 25.05.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва __.08.1941
Место службы 10 вдбр 5 вдк; 302 гв. сп 20 гв. вдбр
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 26.11.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 21
Номер ящика 1
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:21 Ящик:1

Закрытый документ.
Ну и куда ты лейтенант выбыл 26.11.1945 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:39:18 | Сообщение # 856

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Из службы в армии выбыл, а не умер. Таких УПК тьма

https://www.moypolk.ru/soldier/blincov-ivan-filippovich
Блинцов

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:46:54 | Сообщение # 857

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Из службы в армии выбыл, а не умер. Таких УПК тьма

Понятно. Поэтому и пишут дату конца существования дивизии 11.09.1945
Поэтому погибших среди награжденных не найти, ибо награждали массово по случаю окончания войны и по домам!

98 стрелковая дивизия (III)
Период в составе действующей армии: 28.04.1943 — 11.09.1945

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22:51:26 | Сообщение # 858

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поэтому погибших среди награжденных не найти,

Я ж нашла
https://www.sgvavia.ru/forum/276-3352-946125-16-1707420837

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23:07:57 | Сообщение # 859

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я ж нашла
https://www.sgvavia.ru/forum/276-3352-946125-16-1707420837

Так награду получил 08.44 года, а погиб 06.04.1945

https://podvignaroda.ru/?#id=36356728&tab=navDetailManAward
Москалев Иван Семенович 1920г.р.
Звание: гв. красноармеец
в РККА с 06.1942 года Место призыва: Хилокский РВК, Читинская обл., Хилокский р-н

Место службы: 299 гв. сп 98 гв. сд КарФ

Дата подвига: 23.06.1944,29.06.1944
Орден Славы III степени

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23:20:14 | Сообщение # 860

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Саня,

Медаль За Отвагу 6.05.1945 3 УкрФ

Вы же просили конкретно из этого списка - я показала

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23:29:31 | Сообщение # 861

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Медаль За Отвагу

Представили повторно к Славе3, а пришла За отвагу и уже на успевшего погибнуть.
На погибщего есть донесение. Притом 98 сд прекрасно донесения оформляла.
Искомого в донесениях нет.

Тут более обсудить нечего.

Qui quaerit, reperit

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40889429/

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01:39:32 | Сообщение # 862

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.

у этого же бойца - орден Славы 3ст. от 30.04.1945

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01:46:42 | Сообщение # 863

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

А еще у большинства однополчан деда есть медаль "за победу над Германией", а у моего нет...

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 03:40:48 | Сообщение # 864

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Вадим7012,
МВД и ФСБ запросите на всякий случай.

Если по ним и по ЗАГСу ничего не прояснится - в читальном зале ЦАМО смотрите документы полка и дивизии

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 14:27:15 | Сообщение # 865

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Сделаю. Спасибо Вам огромное! Я все понял. Мог погибнуть и в Венгрии.

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 17:37:45 | Сообщение # 866

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

у большинства однополчан деда есть медаль "за победу над Германией", а у моего нет...

Цитата Вадим7012 (

)

Мог погибнуть и в Венгрии.

Возможно, прав Валентин, акцентирующий внимание на отсутствии (в ОБД) донесений о майских потерях дивизии (видим только госпитальные "умер от ран").
Получается несколько версий, и каждая нуждается в проверке.

98 гв. сд
"C 05.05.1945 года преследует врага по 100-километровому маршруту: Мацендорф, Шенау, Вена, Имперский мост через Дунай, Леопольдсдорф, Герасдорф, Богенноизадаль. 08.05.1945 дивизии поставлена задача преследовать врага в северо-западном направлении по маршруту: Лангау, Дрозендорф, Емнице, Дачиде, Йиндржихув-Градец, Дрохов, Бегине, Писек и выйдя в район города Пильзень, захватить переправы и отрезать пути отхода крупной группировки противника, стремящейся сдаться союзным американским и английским войскам. 10.05.1945 в 17:00 передовые подразделения дивизии соединились с союзными американскими войсками (26-я пехотная дивизия 3-й американской армии) в районе городов Пильзень и Градец-Кралев в Чехословакии. Окружила группировку вражеских войск под городом Табор, до 12.05.1945 года подавляла сопротивление, а затем три дня, с 13 по 15.05.1945 года, разоружала"
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6666

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 19:22:51 | Сообщение # 867

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

на отсутствии (в ОБД) донесений о майских потерях дивизии

Это и ввело меня в заблуждение. В моем понимании - преследовать врага и вести бой - несколько разное. Поэтому я и решил, что если и были потери, то не значительные, не так чтобы "не заметить потери бойца".
Вчера я почти убедил себя в том, что дед выжил. Но чтоб не пришел к матери и дочери... весьма странно.

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 19:33:32 | Сообщение # 868

Группа: Администратор

Сообщений: 21512

Статус: Отсутствует

Так и будут "качели", если (пока) нет документальных подтверждений. Варианты поиска ещë не исчерпаны.

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 21:13:16 | Сообщение # 869

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Пчелка (

)

Выбытие из вч 26.10.1944
откуда прибыл 152азсп 29.09.1944
куда выбыл 109сд номер команды 1277

Получается, что 13.11.1943 неверная дата пропажи

Фамилия Криворученко
Имя Михаил
Отчество Зиновьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н
Дата и место призыва Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
Последнее место службы 218 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 13.11.1943
Место выбытия Украинская ССР
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 75

Дата донесения 08.01.1944
Название источника информации упр. штаба 218 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54569302&p=10

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 21:16:03 | Сообщение # 870

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия
Криворученко
Имя
Михал (Михаил)
Отчество
Зиновьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
362 зсп 33 зсд
Дата прибытия
24.12.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2004726281

Фамилия
Криворученко
Имя
Михаил
Отчество
Зиновевич (Зиновьевич)
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Место рождения
Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н, Чернышевский с/с
Дата и место призыва
15.08.1941 Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
389 зсп
Дата прибытия
29.09.1944
Откуда прибыл
152 азсп
Дата убытия
26.10.1944
Куда убыл (название)
109 сд
Номер команды
1277
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000333053

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 21:20:10 | Сообщение # 871

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Пчелка,
Прадед письма писал с фронта? И когда его вообще призвали, в каком году?

Qui quaerit, reperit

Пчелка

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 21:53:35 | Сообщение # 872

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!Я думаю,что сведения о пропаже относятся не к нему, а к его троюродному брату, полному тезке.В книге памяти Украины есть запись- Криворученко Михаил Зиновьевич 1911 г.р с. Лозовое .Пропал без вести в ноябре 1943 г. И мобилизован он в 1943г. Видимо поэтому в документах моего прадеда стоит две даты мобилизации -15.08.1941 и 09.03.1943. В пользу того,что это извещение не имеет к моему прадеду отношения,говорит еще одна запись:ВПП/ЗП 362 3СП 33сб. дата прибытия 08.10.1943 Дата убытия 29.01.1944 .Номер команды 13861

Сообщение отредактировал Пчелка - Четверг, 29 Февраля 2024, 22:05:00

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 22:44:54 | Сообщение # 873

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Пчелка,
Вот эти данные к пропавшему в 41 году

Фамилия Криворученко
Имя Михаил
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Городище
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 5405
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280360

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 22:51:24 | Сообщение # 874

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Пчелка (

)

Видимо поэтому в документах моего прадеда стоит две даты мобилизации -15.08.1941 и 09.03.1943.

Попавшие в плен и в дальнейшем освобожденные из плена призывались повторно и у них призыв два раза , притом разными военкоматами естественно.

ещё док

Фамилия Криворученко
Имя Михаил
Отчество Зимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н, с. Чернещина
Дата и место призыва __.03.1943 Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 854

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59384732

Qui quaerit, reperit