• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Филипас Иван - пропал без вести
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 11.05.42 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день! Возможно что пишу не в эту ветку. Хотелось бы пролить свет на поиски своего деда Филипас Иван, уроженца станицы Славянская (Анастасиевская) Краснодарского края. Дед пропал без вести в сентябре 1941года под Киевом.
В ОБД Мемориал никаких конкретных сведений нет : Пропал без вести. Из Дрездена мне прислали лазаретную карточку, из которой понятно следующее: дед находился в рабочей команде Dubberow, затем в ноябре 1944 года несколько дней находился в резервном лазарете в Belgard. Все больше никаких сведений нет. Хотелось бы узнать, чем занималась эта рабочая команда? Все команды наверно были приписаны к каким-то лагерям. Остался ли он жив или не? Где можно поискать дальше? Всем спасибо.
 
НазаровДата: Пятница, 09 Января 2015, 12.34.07 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 43355
Статус: Отсутствует
А у Вас карточка не на другого солдата?
Филипасов Иван,1919 г.
На обратной стороне имеются записи?

Фамилия Филипас
Имя Иван
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Последнее место службы ВС Харьковского ВО
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 11
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74864540

Фамилия ФИЛИПАС
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации Книга памяти.
Краснодарский край. Том 17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410593394



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 09 Января 2015, 13.09.01
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 14.38.48 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
Хотелось бы узнать, чем занималась эта рабочая команда?

Dubberow ,это нынешнее польское Доброво ( Dobrowo )
http://de.wikipedia.org/wiki/Dobrowo
Это сельскохозяйственный район и пленные там могли либо работать в сельском хозяйстве,либо дороги строить.
Тема по лазарету здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-1395-1
Цитата Иван4250 ()
Остался ли он жив или не? Где можно поискать дальше?


Если домой не вернулся,то большая доля вероятности что погиб.Либо был призван после освобождения из плена в армию и погиб в составе какой нибудь штафной роты,либо не прошел фильтрацию и пропал в сталинских лагерях.
Отсутствие основной ПК в ОБД говорит,что документы изьяты были и ныне хранятся в фильтрационном деле.


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.00.35 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Я предполагаю, что это может быть однофамилец. Но против этого есть ряд объяснений:
1. Место рождение станица Анастасиевская это Славянский район где и родился дед.
2. Архивы и метрические книги я сам смотрел лично. В метричиских (церковных) книгах нет человека с такой фамилией и датой рождения 1919. Я даже ближайшие даты просматривал.
3. Но и надо принять во внимание что он был политрук, а как кним относились немцы известно. Поэтому мог несколько изменить данные.
Вот и зародилось у меня предположение что это он. На обратной стороне карточки ничего нет.
Запросы в ФСБ (КГБ) в Москву и по месту его рождения я направлялн на обоих. У них нет никаких данных .
Все таки данная рабочая команда к какому лагерю могла быть приписана, есть варианты?
Может, что-то посоветуюте, куда еще запросы направить. Куда копать?
Спасибо.
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 22.09.44 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
Запросы в ФСБ (КГБ) в Москву и по месту его рождения я направлялн на обоих. У них нет никаких данных .


В теме по лазарету есть карточки пленных с названиями лагерей.Или вы тему не смотрели по ссылке?

Цитата Иван4250 ()
Я предполагаю, что это может быть однофамилец.

Это Ваше личное право.

Цитата Иван4250 ()
Поэтому мог несколько изменить данные.

Может и мог,если собирался остаться неизвестным для всех и после смерти,но как правило адреса родных не меняли.


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.25.01 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В теме по лазарету есть карточки пленных с названиями лагерей.Или вы тему не смотрели по ссылке?


Тему по лазарету я просмотрел. Встречаются разные буквы. Что они значат?

Цитата Саня ()
Может и мог,если собирался остаться неизвестным для всех и после смерти,но как правило адреса родных не меняли.


Вы возможно и правы. Адреса родных оставались на карточки военнопленного. А ее нет. А должна наверно быть и номер лагерный есть.
Куда она могла пропасть? Можете что-то посоветовать или помочь?
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 22.49.10 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
1. Можно ли увидеть скан его лазаретной карты (из Дрездена)?
2. Писали ли запрос в МСР Бад-Арользен?
3. Проверяли ли по базам или запросами в мемориалы концлагерей?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.08.13 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий!

Цитата Геннадий_ ()
Можно ли увидеть скан его лазаретной карты (из Дрездена)?


Скан в данной теме выше. сообщение 670

Цитата Геннадий_ ()
Писали ли запрос в МСР Бад-Арользен?


да. Запрос направля. Они подтвердили данные этой лазаретной карточки и все.

Цитата Геннадий_ ()
Проверяли ли по базам или запросами в мемориалы концлагерей?


Что-то проверял. Не могу точно утверждать, что все проверил. А где взять этот список?

Польский красный крест ответил что у них информации нет.
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 23.20.35 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
Куда она могла пропасть?

Как Геннадий не скажет,пропала в огне войны..
Думаю,что изьяты отсутствующие карточки после войны спецорганами в фильтрационные дела.
На Вашего вроде не заводили дело,как Вы писали,значит и в плену он не был и по плену нет на него документов.То,что вы пытаетесь чужие карточки под своего подтасовать,это понятно ,так многие родственники пытаются делать.
Пропал без вести.

Цитата Иван4250 ()

Польский красный крест ответил что у них информации нет.


При чем тут поляки?Они лагерей не имели и докуметов пленных в глаза не видели никогда.Их нет смысла запрашивать.


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.34.00 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
В тои то и дело, что если верить этим ответам в фильтрационный лагерь он не попал. Так смысл изымать карточку.
До освобождения Белгарда оставалось около 3-х месяцев. Были ли случаи, что не задолго до этого пленных перевезили в глубь Германии и он мог попасть в американскую зону оккупации ?
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 23.34.36 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Надо повторно "бомбить" немцев из Бад-Арользен запросами на поиск. Смотрите, обрывки каких документов о погибших они находят (см. ссылки на Радикал):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15470.msg379691#new


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.35.48 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
При чем тут поляки?Они лагерей не имели и докуметов пленных в глаза не видели никогда.Их нет смысла запрашивать.

Я их запрашивал на предмет возможного захоранения.
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 23.50.12 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
В тои то и дело, что если верить этим ответам в фильтрационный лагерь он не попал. Так смысл изымать карточку.

Ее просто не существовало.Вы с чего взяли,что Ваш воин в плен попал?Он пропал без вести .


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 23.51.28 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Отвечу на
"Были ли случаи, что не задолго до этого пленных перевезили в глубь Германии и он мог попасть в американскую зону оккупации ?"
Сплошь и рядом! Одни только марши в Зандбостель чего стоят!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.53.25 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий!

Буду пробывать.
А есть ли еще какие-нибудь источники, куда можно писать?
Не ужели в Германии только один возможный адрес?
Возвращаясь к отсутствии карточки военнопленного, так по мимо этой карты могли заводиться еще карточки их список большой. Вы наверно о них знаете.
http://www.dokst.ru/main....zu-sowj
 
Иван4250Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.57.10 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ее просто не существовало.Вы с чего взяли,что Ваш воин в плен попал?Он пропал без вести .

А лазоретная карточка не из воздуха же появилась. На пропавших без вести карточек не заводили, а сдесь есть карточка.
 
СаняДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.04.32 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
А лазоретная карточка не из воздуха же появилась. На пропавших без вести карточек не заводили, а сдесь есть карточка.

Вы на этого пленного и не искали фильтрационное дело.У него фамилия Филипасов, а Вы искали на фамилию Филипас,поэтому ответ логичен,дело не заводилось.

Вы же не оспариваете,что фамилия у Вашего Филипас?


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Суббота, 10 Января 2015, 00.09.45 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Так я это придвидел.
Если посмотрите сообщение 4 я писал.
Запрос писался на обе фамилии.
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.10.00 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Напишите еще в этот немецкий архив (ряд документов по советским пленным у них есть):

Startseite | Deutsche Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.12.50 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот близкий номер от Филипасова в плену.Лагерь II-D

Номер записи 300941131
Фамилия Солодовников
Имя Георгий
Отчество Георгиевич
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Орджоникидзевский край, Лад-Балка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 77332
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 47
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941131


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Суббота, 10 Января 2015, 00.14.09 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо. Всех благ.
Если будут какие-нибудь еще мысли пишите.
Еще раз спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.20.38 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
Так я это придвидел.
Если посмотрите сообщение 4 я писал.
Запрос писался на обе фамилии.

Допустим на одного Филипаса Ивана дело заводили:

Номер записи 79991434
Фамилия Филипас
Имя Иван
Отчество Фотеевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Краснодарский край, Славянский р-н, Воскресенский с/с, х. Русаков-Лекинск
Место призыва __.__.1941 Славянский РВК, Краснодарский край, Славянский р-н
Последнее место службы 27 строит. бат.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации 117
Источник информации РГВА


Qui quaerit, reperit
 
Иван4250Дата: Суббота, 10 Января 2015, 00.34.31 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня.
Я знаком с этой информацией.
Но к моему деду эта инфрмация не имеет отношение. Это двоюродные братья. У моего деда отчество Никитович .
Вот карта военнопленного может быть и внесла ясность.
Я несколько не понял по поводу близкого номера. С этим что-то можно сделать?
 
СаняДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.42.23 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван4250 ()
Но к моему деду эта инфрмация не имеет отношение.

К Вашему деду и лазаретная карточка никакого отношения не имеет.

Вы при запросе по поводу фильтрационного дела хоть и указывали две фамилии,но отчество указали Николаевич.Ни Филипасов,ни Филипас с отчеством Николаевич фильтрационных дел не имели,следовательно в плену не находился никто из них,если учесть отчество правильное.
Получается,что у человека в лазаретной карточке отчество не Николаевич.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: