|
Про атеизм и веру
|
|
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:21:07 | Сообщение # 6406 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина (  ) Царь Михаил предотвратил СМУТУ, которая может привести к гибели самого государства.
Сына не пожалел...
Через 100 лет в 1014 году болгар разгромили, страна была завоевана Византией.
Сына можно не пожалеть, отправив его на борьбу с врагом . Это правильно.
ЦитатаГалина ( ) А как бы поступили вы, Ольга, если бы были правительницей Болгарии?
Я лучшего мнения о самом народе, считаю важным сохранение Родной Веры(а не принятие чужой в угоду любым "благим" целям)
Личные амбиции часто и приводят к гибели государства.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:36:09 | Сообщение # 6407 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) епосредственным началом Исламской революции принято считать события января 1978 года в Куме (традиционно религиозном городе), когда демонстрация студентов против клеветнической статьи о Хомейни в государственной газете была расстреляна полицией. По официальным данным, в ходе усмирения беспорядков погибли 2 студента. По данным демонстрантов — 70 человек. По шиитской традиции, поминальные службы о погибшем идут 40 дней, и через 40 дней после разгона демонстрации в Куме, 18 февраля бунт вспыхнул в Тебризе (его подавление также привело к человеческим жертвам), затем всё повторялось: 29 марта и 10 мая и далее волнения возникали во всех крупных городах.
Шах, в надежде успокоить население, обещал провести свободные выборы в июне. Кроме того, Мохаммед Реза Пехлеви попытался предпринять срочные антиинфляционные меры, которые привели только к массовым увольнениям рабочих. Без персонала, в большинстве своём примкнувшего к демонстрантам, заводы начали простаивать. К ноябрю 1978 года экономика Ирана была окончательно подорвана массовыми стачками.
ОДИН в ОДИН, как на Украине.
Даже сакральных жертв было тоже две - армянин и белорус.
Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти.
Так пошумят и заткнуться.
А откуда деньги-то приходят на смуту?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:41:27 | Сообщение # 6408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) ЦитатаГалина ()
А как бы поступили вы, Ольга, если бы были правительницей Болгарии?
Я лучшего мнения о самом народе, считаю важным сохранение Родной Веры(а не принятие чужой в угоду любым "благим" целям)
Личные амбиции часто и приводят к гибели государства.
Да нет такого понятия "НАРОД" в природе. На самом деле, существуют граждане страны очень "разношёрстные" по мировоззрению и образу жизни.
Считаете, что язычниками нам, русичам, было бы правильнее оставаться, нежели принять Православие?
Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира искать "правильную" веру из всех известных ему религий без всяких там завоеваний Руси со стороны иноверцами и подавления ими "родной веры".
Вам так не симпатично Православие, что предполагаете, что болгары, в своём большинстве, не могли проникнуться им сами в большинстве своём?
А ведь есть исторические примеры, как христианство "завоёвывало" сердца людей с другой верой.
Все наши Святые времён становления Христианства жесточайшим образом были умерщвлены (известные и неизвестные) за эту "навязанную" им веру.
Скоро у нас будет храмовый праздник - День Святой Варвары (17 декабря).
Её, очень красивую молодую девушку из богатой семьи и очень образованную, люто мучил и затем казнил собственный папенька-язычник за её неугасимую веру в Христа. А ведь ей, Св. Варваре, стоило только отказаться от "навязанной" веры и весь кошмар тут же прекратился бы...
Думаю, что и в Болгарии не всё однозначно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:46:11 | Сообщение # 6409 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
|  Галя, я теряю нить разговора... 
Уважаемый Нестор Иванович высказал мнение о том, что исламская революция в Иране американцами была воспринята спокойно. Цитирую:ЦитатаNestor ( ) приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных.
Ты этот тезис, вроде, поддержала Цитирую:
ЦитатаГалина ( ) Думаю, что , если бы США это всё не нравилось и как-то нарушало их интересы, они обязательно вмешались бы.
Мой ответ: ЦитатаФадлан ( ) В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами.
А это - уже совсем новый сюжет
ЦитатаГалина ( ) Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти.
Так пошумят и заткнуться.
А откуда деньги-то приходят на смуту?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 12:04:48 | Сообщение # 6410 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Мой ответ: ЦитатаФадлан () В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами. А это - уже совсем новый сюжет ЦитатаГалина () Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти. Так пошумят и заткнуться. А откуда деньги-то приходят на смуту?
Вы верите, что срАмеры не смогли бы предотвратить эту революцию "никакими средствами", если бы они были едины во мнении?!!
И сюжет не нов, а лишь ещё одно звено всей цепочки.
Деньги извне обязательно нужны для длительного дебоша в стране да, чтоб со сменой власти. Это, считайте, аксиома, да ещё и проверенная историей человечества.
Я не интересовалась вопросом иранской революции ( и вряд ли буду изучать этот вопрос, т.к. невозможно объять необъятное и знать всё, а у меня, как и у вас, есть свой круг интересов - дай, Бог, жизни и здоровья их постичь хоть с краешку),
но не удивлюсь, что и американские денежки были изначально задействованы на подрыв и ослабление государственности Ирана.
Потом же, как и вна Украине, они стали терять интерес к "подопытному кролику", тем более, что главное уже было достигнуто - выбита стабильность из-под ног страны, с которой они поэкспериментировали.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 14:56:18 | Сообщение # 6411 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Да нет такого понятия "НАРОД" в природе
Это просто удивительно (охренительно) слышать.
Это понятия природы нет в Библии, и про другой народ там рассказывается, к нам ну никак не относящийся.
А в жизни есть и природа и народ и государство.
Цитата Галина ( ) Считаете, что язычниками нам, русичам, было бы правильнее оставаться, нежели принять Православие?
Я могу считать, что угодно, как и Вы, и как князь Владимир.
Но есть данность. Есть родная вера, как родная мать. И плевать, что соседская мама может и красивее и моложе, или успешнее.
Мать не выбирают и не меняют.
Родину не выбирают и не меняют.
И вера твоих отцов должна стать верой твоих детей.
Свою веру надо передавать своим детям, а не убивать их и еще ставить себе это в заслуг.
Писание или Библия - как и Христианство в целом - это как уберечь душу, а не военная и экономическая стратегия государства по поиску, что выгоднее на политической арене сегодня.
Цитата Галина ( ) Вам так не симпатично Православие,
Жизнь пройти не поле перейти. Нравится - не нравится, но тысячу лет из жизни НАШЕГО народа не выкинешь. И хаять и отказываться от нынешнего понимания Православия и тысячелетней истории было бы большой ОПАСНОСТЬЮ.
Я за то, чтобы была ясность.
И однозначность. НЕ убий, а оправдываете убийство даже СВОИХ детей:
Цитата Галина ( ) Сына не пожалел...
Царь Давид вот сильно жалел сына своего, красавца и гордеца, Авессалома, который поднял бунт и пошёл войной на своего отца, ..
Ну, а если "мужичок не из нашей деревни", то сволочь он порядочная, что убил дочурку, которая вместо того, чтобы быть послушной отцу, выйти замуж и рожать (разве от православных детей другое требуется?) решила предать свою веру. Ну и кто она после этого?
Святая Варвара.
Цитата Галина ( ) праздник - День Святой Варвары (17 декабря).
Не чтить Отца и его Веру - это как же так?
И все равно какую конкретно веру - главное ВЕРУ ОТЦОВ.
Двойная мораль: когда надо и убийство оправдывается, и предательство, и не почитание родителей и всего рода (Родины) и т.д. и т.п.
Цитата Галина ( ) Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 13 Декабря 2016, 12:35:14 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 16:46:20 | Сообщение # 6412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина ()
Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
Жалко, что ему не не рассказали о догматах учения манихеев! Он тогда точно остановил бы свой выбор на манихействе!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 16:56:03 | Сообщение # 6413 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| МАНИХЕЙСТВО — синкретическая религия, возникшая в 3 в. на Ближнем Востоке. Названо по имени своего основателя Мани (216—274/276), уроженца Вавилонии, первоначально принадлежавшего к иудео-христианской секте элхасаитов. Он проповедовал свое учение в Иране, Индии, на Кавказе. Был заключен в тюрьму по приказу иранского царя Бахрама и, возможно, казнен.
Уже при жизни Мани его учение начало широко распространяться, и позднее манихейская проповедь охватила огромную территорию от западной части Римской империи до Китая. Почти повсеместно манихейство подвергалось преследованиям, и лишь в Центральной Азии в 763—840 стало государственной религией уйгурского каганата. На Западе оно исчезает к 7—8 вв., но его влияние ощущается в учении таких средневековых ересей, как павликиане, богомилы, катары. В Китае манихейство просуществовало до 14 века.
Мани попытался создать целостную религиозную систему на основе гностических учений, неортодоксального христианства. Существенно влияние зороастрийского дуализма. Своими предшественниками — апостолами Мани считал Будду, Заратустру и Иисуса.
Согласно манихейской доктрине, основу мироздания составляет непримиримая борьба двух начал — Света и Мрака. В результате битвы этих начал частицы Света были порабощены Мраком. Земля создана в области смешения Света и Мрака, и люди, души которых причастны Свету, должны помочь верховному богу, Отцу величия, освободить частицы Света и вновь отделить Свет от Мрака. Окончательно это произойдет в ходе конечной битвы Света и Мрака, в ходе которой материальный мир, принадлежащий Мраку, будет уничтожен. Манихеи составляли иерархически организованную церковь, в которой духовенство (избранники), практиковавшее строгую аскезу, существенно отличалось от обычных верующих.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17:58:56 | Сообщение # 6414 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) что-то толкнуло. Знать бы еще что?
Какое прозвище было у князя Владимира? И почему его так прозвали?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:29:00 | Сообщение # 6415 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Это считается, что Владимир крестил, а на деле еще Андрей Первозданный строил православные храмы на территории нынешнего Крыма.
Археологи на территории Крыма те храмы давно нашли.
Согласно Евангелию, по жребию между первыми учениками Христа, апостол Андрей посетил Крым и побывал на Северном Кавказе в стране Аланов. Новгорода на Волхове и Киева на Днепре тогда не существовало. В начале новой эры в Приэльбрусье стоял Киев Русколанский (Кияр), а в Крыму был построен Новгород, который именовался Неаполь Скифский (в окрестностях нынешнего Симферополя). В этих местах археологи обнаружили следы православных храмов, датируемые именно I веком н.э., здесь возникли первые христианские общины славян. Вот какие города на самом деле посетил Апостол Андрей, вот где он строил первые храмы на земле будущей Руси. [1, с.547]
От апостола Андрея Русская Православная Церковь стала именоваться Апостольской.
Из множества житий и древних преданий известно, что Андрей проповедовал Слово Божие антам, русам-казакам, аланам, абхазам и адыгам. Апостол посетил города Диоскурию (нынешний Сухум) и Боспор (Керчь). Только один народ, который в житиях назван «джигитами» не стал внимать его проповеди.
https://www.babyblog.ru/community/post/religii/1693437
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:36:20 | Сообщение # 6416 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) От апостола Андрея Русская Православная Церковь стала именоваться Апостольской.
Не совсем так. Апостольской наша Церковь называется потому, что опирается на труды всех апостолов.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:40:43 | Сообщение # 6417 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Иван Грозный так говорил послам Папы Римского, пытавшихся в очередной раз склонить Русь к католичеству: «Мы приняли христианскую веру с самого начала церкви христианской». Это говорилось в смысле - не вам нас учить вере. И действительно Римская империя в обеих своих частях приняла христианство только в IV веке н.э.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:43:15 | Сообщение # 6418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И действительно Римская империя в обеих своих частях приняла христианство только в IV веке н.э.
Римская империя была крепким орешком.
Апостол Павел пошёл на верную смерть, чтобы донести слово Божие до римлян.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:54:13 | Сообщение # 6419 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина ()
Да нет такого понятия "НАРОД" в природе
Это просто удивительно (охренительно) слышать.
Это понятия природы нет в Библии, и про другой народ там рассказывается, к нам ну никак не относящийся.
А в жизни есть и природа и народ и государство.
Вы не поняли. Я лишь сказала, что народ разношёрстный, нет в нём единства - это же не роботы, собранные по одной схеме.
Человеку Бог дал право выбора.
Вот и смотрят люди в разные стороны.
Так что не охреневайте, пожалуйста.
Цитата Единомышленник ( ) Но есть данность. Есть родная вера, как родная мать. И плевать, что соседская мама может и красивее и моложе, или успешнее.
Мать не выбирают и не меняют.
Родину не выбирают и не меняют.
И вера твоих отцов должна стать верой твоих детей.
Свою веру надо передавать своим детям, а не убивать их и еще ставить себе это в заслуг.
В кого верили до Перуна и иже с ним?
Какая была "материнская вера"?
Много букв и много пафоса.
Хотите быть язычницей - ваше дело. 
Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина ()
Сына не пожалел...
Царь Давид вот сильно жалел сына своего, красавца и гордеца, Авессалома, который поднял бунт и пошёл войной на своего отца, ..
Ну, а если "мужичок не из нашей деревни", то сволочь он порядочная, что убил дочурку, которая вместо того, чтобы быть послушной отцу, выйти замуж и рожать (разве от православных детей другое требуется?) решила предать свою веру. Ну и кто она после этого?
Святая Варвара.
Фу, не красиво-то как!
То у вас боярыня Морозова "бабёнка", то вот по Святой Варваре прошлись...
Это что, большевистский жаргон? Или просто человеческое хамство?
Цитата Единомышленник ( )
ЦитатаГалина ()
праздник - День Святой Варвары (17 декабря).
Не чтить Отца и его Веру - это как же так?
И все равно какую конкретно веру - главное ВЕРУ ОТЦОВ.
Двойная мораль: когда надо и убийство оправдывается, и предательство, и не почитание родителей и всего рода (Родины) и т.д. и т.п.
Да, 17 декабря день памяти нашей Святой Варвары.
Только не поняла ваш текст к этому факту.
Остапа понесло?
Кстати, для меня вера моих отцов именно ПРАВОСЛАВИЕ.
Цитата Единомышленник ( )
ЦитатаГалина ()
Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
Сейчас доступна любая литература и интернет под рукой.
Читайте историю тех времён и будете всё знать.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 19:20:41 | Сообщение # 6420 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Галина ( ) Хотите быть язычницей - ваше дело.
Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества.Тут хочешь, не хочешь, а так всё переплелось, что и грань порой не видна.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 22:54:00 | Сообщение # 6421 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества.Тут хочешь, не хочешь, а так всё переплелось, что и грань порой не видна.
С чего это вдруг?
Крест на могиле - это самый признак, что там покоится христианин.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 00:36:34 | Сообщение # 6422 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А это - уже совсем новый сюжет
Американцам надо было готовить боевиков из фанатичных шиитов для Афганистана. Этим успешно занимался в т. ч. Иран. Наверно, это обстоятельство послужило решающим аргументом для отклонения варианта интервенции.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 09:36:05 | Сообщение # 6423 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Наверно, это обстоятельство послужило решающим аргументом для отклонения варианта интервенции.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович!... Любите Вы, однако, фантазировать...
Исламская революция началась в январе 1978 года, когда правительственными войсками была подавлена антиправительственная демонстрация в иранском городе Кум. В ответ на это весь Иран охватили волнения, которые нещадно подавлялись иранской полицией. В ходе столкновений гибли мирные граждане. В сентябре 1978 года шах объявил в стране военное положение, все стачки и демонстрации запрещались. Однако вскоре в Тегеране прошла антиправительственная демонстрация, которая также была нещадно подавлена полицией. В ответ на это, в октябре начались экономические стачки, парализовавшие экономику страны. По рекомендации премьер-министра Ш. Бахтияра, 16 января 1979 года шах покидает страну. Бахтияр надеялся, что вместе с Рухоллой Хомейни, лидером шиитского духовенства, бывшим 15 лет в вынужденной эмиграции, он сможет создать коалиционное правительство и предотвратить беспорядки в стране. Однако, прибывший в Тегеран 1 февраля аятолла Хомейни на переговоры с премьер-министром не пошёл, обещал «выбить зубы» режиму Шапура Бахтияра и призвал всех своих сторонников к его свержению. Популярность Хомейни среди иранского населения обеспечила его победу над сторонниками Бахтияра и власть в Иране.
Таким образом, из чуть ли ни самого дружественного США государства на Ближнем Востоке, Иран превратился в одного из главных и последовательных противников Америки на мировой арене и стал представлять угрозу интересам США. Событием, окончательно уничтожившим былую дружбу США и Ирана, стал кризис с американскими заложниками, вспыхнувший 4 сентября 1979 года.
Кризис с американскими заложниками в Иране
4 ноября 1979 года толпа разъярённых иранских студентов с молчаливого согласия аятоллы Хомейни захватила посольство США в Тегеране - в плен было захвачено около 66 американцев. Захватчики потребовали выдать им бежавшего в Америку шаха, который находился там на лечении обнаруженного у него рака. 19-20 ноября 1979 года захватчики отпустили 13 заложников (женщин и афроамериканцев), а в июле 1980 года ещё одного (у заложника начались проблемы со здоровьем). Остальные 52 заложника были выпущены только через 444 дня после захвата посольства.
Затянувшийся кризис вызывал недовольство президентом Картером, который, по мнению американцев, не предпринимал решительных шагов для освобождения заложников. По мнению Картера, данную проблему можно было решить преимущественно мирным путём, вооружённую операцию по освобождению заложников он рассматривал как самый крайний случай. В апреле 1980 года Картер разорвал дипотношения с Ираном и ввёл против него экономические санкции: иранские активы в американских банках были заморожены, был наложен запрет на импорт иранской нефти. Однако Иран был непреклонен. Тогда, под давлением общественности, Картер санкционировал военную операцию по освобождению заложников «Орлиный коготь».
[bgcolor=orange]План этой операции был смел и рискован. Самолетам С-130 предстояло привезти топливо для вертолетов и спецназ в определённую точку в пустыне. Там их ждали вертолеты, которые доставили бы американских военных в безопасное место недалеко от Тегерана. Спецназовцы должны были взять американское посольство штурмом, освободить заложников, доставить их на ближайшее футбольное поле, оттуда на подлетевших вертолетах доставить освобождённых заложников на заброшенную базу иранских ВМС Манзарие, где они смогли бы пересесть на самолеты, которые доставили бы их в США, подальше от исламской революции и фанатичных радикалов.
24 апреля 1980 года эта операция началась. Однако до условленного места в пустыне добралось 6 из 8 вертолетов, а вскоре обнаружилось, что у одного из них сломалась гидравлическая система. Пяти вертолётов для выполнения данной операции оказалось недостаточно, и было принято решение отменить намеченную операцию. Однако в ходе эвакуации участников операции из Ирана один вертолёт столкнулся с готовившимся к взлёту самолётом С-130. Из-за этого столкновения начался сильный пожар, в ходе которого погибли 8 человек. Американцы, оставив не только вертолёты, но и тела своих погибших товарищей, вернулись в США. Второй попытки освободить заложников у них не оказалось – после этого случая заложники были рассредоточены по всему Ирану. Ответственность за провал операции взял на себя Джимми Картер, который превратился в «хромую утку», проиграв выборы республиканцу Рональду Рейгану.[/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 10:50:40 | Сообщение # 6424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Саня ()
Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества.Тут хочешь, не хочешь, а так всё переплелось, что и грань порой не видна.
С чего это вдруг?
Крест на могиле - это самый признак, что там покоится христианин.
Но не всегда было так...
У старообрядцев (тоже православных христиан) было принять класть на могилы простой камень, без надписей и без украшений...
Помните песню о гибели "Варяга": "Не скажут ни камень, ни крест где легли во славу мы русского стяга..."
Такие простые камни видел собственными глазами на некоторых могилах на Рогожском старообрядческом кладбище в Москве.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 10:58:21 | Сообщение # 6425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Цитата Саня ()
Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества.Тут хочешь, не хочешь, а так всё переплелось, что и грань порой не видна.
С чего это вдруг?
Крест на могиле - это самый признак, что там покоится христианин.
Но не всегда было так...
У старообрядцев (тоже православных христиан) было принять класть на могилы простой камень, без надписей и без украшений...
Помните песню о гибели "Варяга": "Не скажут ни камень, ни крест где легли во славу мы русского стяга..."
Такие простые камни видел собственными глазами на некоторых могилах на Рогожском старообрядческом кладбище в Москве.
И, тем не менее, кресты на могилах ставят очень давно.
А если водружён монумент, то на нём всё одно (если похоронен христианин) есть изображение креста.
Всё остальное - украшения разные, изображения, величина памятника - это уже для оставшихся живых.
Для упокоившегося христианина важен только крест.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:05:14 | Сообщение # 6426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И, тем не менее, кресты на могилах ставят очень давно.
С этим я не спорю. Крест как символ поминовения принят у большинства христиан вне зависимости от направления христианства. Но у части старообрядцев была принята самая аскетичная форма захоронения: бугорок земли, на который возложен простой камень, обычно округлой формы. Как я понимаю, в дальнейшем камень заменили надмогильной плитой...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:08:42 | Сообщение # 6427 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Для упокоившегося христианина важен только крест.
Я бы не стал утверждать так категорично. В старых монастырях с сохранившимися дореволюционными захоронениями на могилах довольно часто можно увидеть "фигуру ангела скорби", а на самом деле греко - римского бога "вечного сна" Танатоса...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:14:21 | Сообщение # 6428 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вариант надмогильного памятника с Танатосом
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:21:24 | Сообщение # 6429 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Какое прозвище было у князя Владимира? И почему его так прозвали?
Оружейник,
ну, во-первых, приятно что в нашем полку прибыло ( т.е. кто не просто читает, но и обсуждает)
Владимир Красно Солнышко.
Интересно получается.
С одной стороны в школе по истории да и сейчас прозвище объясняется большой любовью к Владимиру.
Русичи - почитали Солнце. А Красный - красивый. Вот вроде бы это и есть как особое почитание Владимира ЗА ЧТО? - ну, утверждают, что так были все рады чужой вере и что он их(нас) полуварваров приблизил к цивилизации.
Но, с другой стороны - прямопротивоположной - Солнышко - всегда почитаемое русичами, залито было красной кровью нежелающих креститься.
Красное=Кровавое Солнце.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:27:25 | Сообщение # 6430 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Жалко, что ему не не рассказали о догматах учения манихеев! Он тогда точно остановил бы свой выбор на манихействе!
Цитата Фадлан ( ) Манихеи .... практиковавшее строгую аскезу,
Такое ощущение, что он был знаком и Манихеей. И оттуда для простого люда и выбрал аскезу,
которую и проповедуют до сих пор.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:43:36 | Сообщение # 6431 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Для упокоившегося христианина важен только крест.
Я бы не стал утверждать так категорично. В старых монастырях с сохранившимися дореволюционными захоронениями на могилах довольно часто можно увидеть "фигуру ангела скорби", а на самом деле греко - римского бога "вечного сна" Танатоса...
А я и не утверждаю, да ещё и "категорично", и говорю я о нашем времени и то, что знаю абсолютно точно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 11:56:28 | Сообщение # 6432 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) так были все рады чужой вере и что он их(нас) полуварваров приблизил к цивилизации.
вы так настойчиво проповедуете язычество, забавно!
Дескать, это ваши предки были язычниками, поклонялись Перуну.
Тогда, будьте любезны, назовите хоть одно имячко своих таких далёких предков.
Вот мой прапрадедушка Александр Александрович Ауэрбах (немец) был православным христианином и прапрабабушка Марфа Ермолаевна Каретникова была православной, и прадедушка Яков, и прабабушка Марфа, и прадедушка Пётр, и прабабушка Мария, и прадедушка Михаил, и прабабушка Анфуса, и бабушка Антонина, и бабушка Улиана с дедушкой Петром... все мои предки были православными.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:28:38 | Сообщение # 6433 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В старых монастырях с сохранившимися дореволюционными захоронениями на могилах довольно часто можно увидеть "фигуру ангела скорби", а на самом деле греко - римского бога "вечного сна" Танатоса...
Если уже говорим о православном монастырском кладбище, то это точно "ангел смерти", а никакой не Танатос (или, к примеру, Эрос) - однозначно.
У будьте уверены, что и на постаменте где-то есть , хоть малюсенький, но крест.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:32:29 | Сообщение # 6434 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я лишь сказала, что народ разношёрстный
Всё-таки у Вас своеобразное понимание НАРОДа .
Разношерстный – это СБРОД.
Цитата Галина ( ) нет в нём единства
Любой народ живет по общим правилам. На Руси это были КОНы (ныне законы).
Общие для всех. Все им следовали.
И это не идет в разрез с тем, что правилами жизни для верующих являются Заповеди.
Цитата Галина ( ) Человеку Бог дал право выбора.
???
Но Бог един.
Какой уж тут выбор?
Цитата Галина ( ) В кого верили до Перуна и иже с ним?
Какая была "материнская вера"?
Первое, что сделал Владимир, это прилюдно уничтожил Перуна. Это показательно. Дальше понеслось из области «не убий» не только тех, кто не желал креститься, но и кто был носителей знаний и образа жизни Дохристовой Руси.И дальше уничтожалось всё, что можно. В том числе и книги., и волхы (священники- коллеги по цеху) . Труднее всего было с языком. Но и над ним «работают» во все времена. Так что это вопрос вопросов.
Цитата Галина ( ) Много букв и много пафоса.
Я же не матом ругаюсь, так что простительно. Сейчас не так часто говорят о любви и преданности к своему Отечеству. Вроде уже как-то и неприлично.
Цитата Галина ( ) Хотите быть язычницей - ваше дело.
С нашей азбукой поработало много «просветителей, и подобно тому, что современное слово МИР обозначает несколько понятий из-за соединения разных букв в одну, также и слово ЯЗЫЧНИК – раньше имело несколько значений и писалось по-разному. Одно из значений Язычник – это тот, кто говорит на чужом языке, или человек не нашего рода-племени. Просто – чужак.
Кстати напомню, что Православие – это Править Славь, к христианству оно как раз – с боку припеку. Ортодоксальное Христианство – так ведь нас называют в мире?
Так что всё наоборот получается.
Но в том понимании, в котором Вы применили это слово ко мне – я отвечу так:
Православие изначальное (или Язычество - как ныне «окрестили» ) и Православие нынешнее( точнее - Ортодоксальное) – всё это история моего народа.
Ни от чего я отказываться не собираюсь.
Желание разобраться и осмыслить историю своего народа для меня нормально, в отличие от осмысления истории другого народа у которого совсем другой менталитет.
Букв уже получилось много.
Пора закругляться.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:35:44 | Сообщение # 6435 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А у иных предки поклонялись не только Перуну и Велесу, но и камням и деревьям. И тем не менее, в своей основной массе потомки - вполне достойные люди
Cиний кaмeнь нa Плeщeeвoм oзepe
Aвтop Taтьянa (admin) в 16.05.2016. Oпyбликoвaнo Boкpyг Mocквы
Cиний кaмeнь нa Плeщeeвoм oзepe в Пepecлaвлe-3aлeccкoм – oгpoмный вaлyн cepo-cинeгo цвeтa, зa кoтopым пpoчнo зaкpeпилacь cлaвa чyдoдeйcтвeннoгo. C yтpa и дo вeчepa к кaмню нe зapacтaeт нapoднaя тpoпa – мнoгиe пpиeзжaют cюдa cпeциaльнo, чтoбы пpocить иcпoлнeния жeлaния и иcцeлeния oт нeдyгoв. Haйти знaмeнитый вaлyн лeгкo – нa Яpocлaвcкoм шocce y пoвopoтa cтoит yкaзaтeль. Пapкoвки нeт, мaшины тypиcтoв выcтpaивaютcя вдoль yзкoй дopoги. 3aтo ecть кacca – зa пpoxoд к Cинeмy кaмню бepyт 50 pyблeй, мoтивиpyя пoбopы тeм, чтo oбъeкт пaлoмничecтвa нaxoдитcя нa тeppитopии нaциoнaльнoгo пapкa «Плeщeeвo oзepo». Apкa-вxoд c дecяткoм лaвoчeк, тopгyющиx cyвeниpaми. Cинь-кaмeнь нa ceвepo-вocтoчный бepeг Плeщeeвa oзepa пpинec лeдник co Cкaндинaвcкиx гop. Maтepиaл, из кoтopoгo cocтoит мoнoлитнaя глыбa – мeлкoзepниcтый квapцeвый биoтитoвый cлaнeц, вec вaлyнa – 12 тoнн, длинa – oкoлo 3-x мeтpoв, шиpинa – 2,5 мeтpoв, выcoтa нaдзeмнoй чacти – 70 caнтимeтpoв . Пoвepxнocть нepoвнaя, c бyгopкaми и кaнaвкaми. Kaкoгo-тo ocoбeннoгo cинeгo цвeтa я y кaмня нe зaмeтилa. Гoвopят, чтo cинeвaтый oттeнoк пoявляeтcя пocлe дoждя. Иcтopия Cинeгo кaмня Cинь-кaмeнь извecтeн c дaвниx вpeмeн. Бoлee двyx тыcяч лeт нaзaд eмy пoклoнялиcь финнo-yгopcкиe плeмeнa мepя и cлaвянe-язычники 3aлeccкoй Pycи. Mecтo, гдe лeжит Cинь-кaмeнь ocoбeннoe – нeпoдaлeкy нa этoм бepeгy Плeщeeвa oзepa 11-12 вeкax pacпoлaгaлcя дpeвнepyccкий гopoд Kлeщин, oт кoтopoгo ocтaлocь тoлькo кoльцo зeмляныx вaлoв. Heдaлeкo вoзвышaeтcя [bgcolor=orange]Яpилинa гopa — бoльшoй живoпиcный xoлм, нa вepшинe кoтopoгo coвepшaлиcь язычecкиe oбpяды в чecть Яpилы. Гopy тaкжe нaзывaют Aлeкcaндpoвoй — в чecть Aлeкcaндpa Heвcкoгo, кoтopый пpoвeл нa Плeщeeвoм oзepe cвoe дeтcтвo. Oбязaтeльнo пoднимитecь нa гopy – пaнopaмныe виды c нee изyмитeльныe. Пpaвocлaвныe cвящeнники вo вce вpeмeнa нeoднoзнaчнo oтнocилиcь к язычecкoй cвятынe – yвeщeвaли мecтныx житeлeй нe xoдить нa пoклoнeниe к кaмню, пyгaли тeм, чтo в нeм живeт нeчиcть, пытaлиcь избaвитьcя oт «идoлa». Ужe в 16 вeкe лeтoпиceц cooбщaeт: Быcть вo гpaдe Пepecлaвлe кaмeнь зa Бopиcoм и Глeбoм в бoяpкy, в нeм жe вceлиcя дeмoн, мeчты твopя и пpилaгaя к ceбe иc Пepecлaвля людeй: мyжeй и жeн и дeтeй иx и paзceвaя cepдцa в пpaздник вeликиx вepxoвныx aпocтoлoв Пeтpa и Пaвлa. И oни cлyшaxy eгo и к нeмy cтeчaxycя из гoдy в гoд, и твopяxy eмy пoчecть. C пoпыткaми избaвлeния oт вaлyнa и eгo yдивитeльнoй cпocoбнocтью caмocтoятeльнo пepeдвигaтьcя cвязaны мнoгиe пpeдaния и лeгeнды, пepeдaющиecя из ycт в ycтa. B нaчaлe 18 вeкa дьякoн Oнyфpий пo coвeтy pocтoвcкoгo мoнaxa Иpинapxa зaкoпaл нeнaвиcтнoгo «идoлa», a пocлe cильнo зaбoлeл, cчитaя, чтo кaмeнь eмy «oтoмcтил». Baлyн жe, пpoлeжaв в зeмлe нeкoтopoe вpeмя, внoвь oчyтилcя нa пoвepxнocти – вeшниe вoды paзмыли зeмлю, a пyчиниcтый гpyнт вытoлкнyл глыбy. B 1788 гoдy кaмeнь-гигaнт взвaлили нa бoльшиe caни и пoвeзли пo льдy Плeщeeвa oзepa к мecтy cтpoитeльcтвa Дyxoвcкoй цepкви y peки Tpyбeж, чтoбы иcпoльзoвaть eгo кaк чacть фyндaмeнтa. Лeд нe выдepжaл тяжecти, и 12-тoнный вeликaн зaтoнyл нa глyбинe пpимepнo 1.5 мeтpa. 70 лeт вaлyн пpoлeжaл нa днe oзepa, a зaтeм «выпoлз» нa бepeг. Toгдa пocчитaли, чтo этoмy cпocoбcтвoвaли движeниe льдoв и вeceнниe тopocы. C тex пop Cиний кaмeнь лeжит нa бepeгy Плeщeeвa oзepa и в peзyльтaтe гeoлoгичecкиx пpoцeccoв мeдлeннo yxoдит в зeмлю – ceйчac виднa тoлькo нeбoльшaя eгo чacть. Copoк лeт нaзaд oн вoзвышaлcя нaд пoвepxнocтью в чeлoвeчecкий pocт. Cинь-кaмeнь иcпoлняeт жeлaния Tыcячи людeй eдyт в Пepecлaвль нa бepeг Плeщeeвa oзepa, пoтoмy чтo вepят – oблaдaющий мaгичecкoй cилoй Cинь-кaмeнь иcпoлняeт жeлaния и иcцeляeт oт нeдyгoв. Чтoбы жeлaниe cбылocь, нyжнo зaдoбpить чyдoдeйcтвeнный вaлyн, пoднecти eмy дap — yгoщeниe и мoнeткy. A тaкжe для вepнocти зaвязaть нa ближaйшeм дepeвe лeнтoчкy. Лeнты «нa здopoвьe», «нa бoгaтcтвo», «нa любoвь», «нa cчacтьe» пpoдaютcя в cyвeниpныx киocкax пpи вxoдe. Heкoтopыe пaлoмники «зapяжaют» oбepeги и «зapяжaютcя» caми – cидят нa кaмнe, дaжe в xoлoднoe вpeмя гoдa, пытaяcь избaвитьcя oт бoлeзнeй. Cчитaeтcя, чтo дaжe кpaткoвpeмeннoe пpeбывaниe в этoм мecтe блaгoтвopнo влияeт нa opгaнизм. У кaмня пepeceкaютcя энepгeтичecкиe cилoвыe кaнaлы, чтo пopoждaeт нeпoзнaнныe явлeния – мoгyт пpoпaдaть люди, лeтaть пo вoздyxy oгнeнныe шapы, paзpяжaтьcя мoбильники. Пoxoжee мecтo ecть в Mocквe – Гoлocoв oвpaг в Koлoмeнcкoм. Пoдpoбнee o Гoлocoвoм oвpaгe читaйтe здecь >> Koмy пoмoг Cиний кaмeнь – нeизвecтнo. Oтзывы пoceтитeлeй в ceти я видeлa caмыe paзныe – y кoгo-тo кpyжилacь гoлoвa, ктo-тo oщyщaл пpилив cил, a ктo-тo — тoлькo нeдoвoльcтвo oт 50-pyблeвoгo пoбopa, oтcyтcтвия пapкoвки и нe ocoбo бoльшoгo paзмepa вaлyнa.[/bgcolor]
Mнe Cиний кaмeнь пoнpaвилcя – eгo интepecнaя иcтopия, лeгeнды и пoвepья, кpacoтa Плeщeeвa oзepa и виды c Aлeкcaндpoвoй гopы. B Пepecлaвлe-3aлeccкoм мoжнo пocмoтpeть нa иcтopичecкий цeнтp, oкpyжeнный зeмляными вaлaми, Kpacнyю плoщaдь, Гopицкий мoнacтыpь, Дyxoвcкyю цepкoвь y peки Tpyбeж и дpyгиe дocтoпpимeчaтeльнocти, пoceтить мyзeй Бoтик Пeтpa Пepвoгo, мини-мyзeи yтюгa, чaйникa, xитpocти и cмeкaлки, пapoвoзoв, дeнeг, paдиo. Kaк дoexaть дo Cинeгo кaмня Ha oбщecтвeннoм тpaнcпopтe: м. Щeлкoвcкaя, oт Цeнтpaльнoгo aвтoвoкзaлa aвтoбycaми «Mocквa-Пepecлaвль», «Mocквa-Яpocлaвль», «Mocквa-Kocтpoмa». Oтпpaвляютcя aвтoбycы eжeднeвнo, пpимepнo paз в чac, нaчинaя c 7 yтpa. Bpeмя в пyти – oкoлo 2,5 чacoв. Oт цeнтpa Пepecлaвля дo Cинeгo кaмня мoжнo дoexaть нa тaкcи, тyдa-oбpaтнo бyдeт cтoить oкoлo 400-500 pyблeй c oжидaниeм. Ha aвтoмoбилe: из Mocквы пo Яpocлaвcкoмy шocce oкoлo 95-ти килoмeтpoв. Пpoexaв цeнтp Пepecлaвля, пoвepнитe пo yкaзaтeлю нaлeвo, дaлee нyжнo пpoexaть eщe oкoлo 4-x килoмeтpoв. Пapкoвкa нa oбoчинe. Koopдинaты: N 56° 47.050′ E 38° 49.489′
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:46:55 | Сообщение # 6436 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества
Я читала, что наши предки не хоронили в землю, а сжигали умерших.
Конечно, это был специальный какой-то (считается утеряный) ритуал.
Считалось, что через огонь души быстрее переходят в другой мир.
Поэтому и мало языческих захоронений находят.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:52:18 | Сообщение # 6437 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) что убил дочурку, которая вместо того, чтобы быть послушной отцу, выйти замуж и рожать (разве от православных детей другое требуется?) решила предать свою веру. Ну и кто она после этого?
Святая Варвара.
Вас оскорбило слово ДОЧУРКА?
Цитата Галина ( ) Это что, большевистский жаргон? Или просто человеческое хамство?
Цитата Галина ( ) Да, 17 декабря день памяти нашей Святой Варвары.
Только не поняла ваш текст к этому факту.
Дети должны хранить Веру своих отцов.
Цитата Галина ( ) Кстати, для меня вера моих отцов именно ПРАВОСЛАВИЕ.
У нас еще прадеды были.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 12:56:08 | Сообщение # 6438 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) то это точно "ангел смерти", а никакой не Танатос (или, к примеру, Эрос) - однозначно.
У будьте уверены, что и на постаменте где-то есть , хоть малюсенький, но крест.
Ну, насчет Эроса ты, Галя, загнула!
Эрос состоял "в свите" богини любви Венеры. А это, согласись, совсем другая опера!
А Танатос был одним трех сыновей богини ночи Никты. Когда Никта набрасывала на землю свой темный покров, то вступали в свои права ее три сына.
Морфей погружал людей в тихий, спокойный, без сновидений сон... (отсюда выражение "погрузиться в объятия Морфея")
Гипнос погружал людей в сон беспокойный, с разного рода волнительными сновидениями,
Танатос же погружал людей в "вечный сон" (отсюда - "спи спокойно...)
Вот по этой причине еще с античных времен повелась традиция помещать на могиле усопшего фигуру Танатоса в виде юноши с крыльями. У Танатоса был еще атрибут - погасший факел, обращенный к земле...
Наверняка ты помнишь строки Лермонтова из его стихотворения "На смерть поэта": "Какой светильник разума угас, какое сердце биться перестало!... " Образ погасшего светильника - из мифа о Танатосе...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 13:07:33 | Сообщение # 6439 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Orthodoxia - правильное суждение, мнение
(ὀρθοδόξια греч. - правоверие)
"ПравоСлавие" - этимология слова
ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий
“Явь” (мир материальный),
“Навь” (мир прототипный),
“Правь” (мир формирующий) и
“Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) –
В то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.
http://pravo-slavie.ru/
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 13 Декабря 2016, 14:03:34 | Сообщение # 6440 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну, насчет Эроса ты, Галя, загнула!
Эрос состоял "в свите" богини любви Венеры. А это, согласись, совсем другая опера!
Та не, дорогой вы мой, это не я "загнула", это нехристи так загибают.
Вот, ознакомьтесь, будь ласка : http://www.stone2art.ru/sculptu....hnost-i
Вот, как-то так!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
