|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 01:54:42 | Сообщение # 6581 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Будет ли услышано мнение народа?
Услышано, причем давно и не только услышано, но и учтено.
Дальше что?
Что дальше этот "некий народ" говорить будет? 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 01:59:19 | Сообщение # 6582 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Золото символизирует божественность
Согласно учению фарисеев, поклонявшихся Золотому Тельцу
Евангелие от Матфея: Глава 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02:25:44 | Сообщение # 6583 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( )
Согласно учению
Вот что значит демократия!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02:32:33 | Сообщение # 6584 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Исаакиевский собор строился как культовое здание. Это большевички его приватизировали .
Цитата
РПЦ лишь хочет восстановить историческую справедливость.
Исаакий РПЦ вообще никогда не принадлежал. Она покушается его приватизировать. Но у нее же собственные деньги есть, и на них пускай строит себе церкви, раз хочет. Законом это разрешено. А Исаакий приносит городу в год 4 млн. долларов чистой прибыли, которые крайне необходимы пенсионерам, для которых в казне, как недавно заявил Медведев, денег и так нет. Не стоит такими деньгами в такой обстановке расшвыриваться. По конституции, церковь у нас от государства отделена. А это значит, что государство не должно тратить на нужды церкви ни одной собственной копеечки.
Цитата И это случиться, пусть не сейчас, позже, когда народ поймёт, что многие их беды происходят от маловерия или безверия.
Пускай кому надо понимать, понимают за собственные деньги, а не за украденные у нищих пенсионеров.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 02:43:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02:46:16 | Сообщение # 6585 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02:53:18 | Сообщение # 6586 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Исаакий РПЦ вообще никогда не принадлежал. Она покушается его приватизировать.
Собор это. Народ строил собор.
Нестор, Вы слово собор можете осознать?.Если бы народ строил музей была бы другая история.
Тут не видно смысла нынешних оргий совковых.
Угомонитесь, ироды!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 02:57:31 | Сообщение # 6587 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Народ строил собор.
Народ никакого собора не строил. В смысле, строительство осуществлялось исключительно за счет казны.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:03:52 | Сообщение # 6588 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Народ никакого собора не строил.
Конечно, хрень строили за народный счет, а получился собор. 
Слава, ну нет там проблемы, просто нет и никогда не существовало.
Надуманная тема. Собор и останется народным и будет содержаться за народный счет, ибо это изначально так планировалось в память о Петре Великом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:07:02 | Сообщение # 6589 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Угомонитесь, ироды!
Не расжигайте религиозную вражду. На данный момент петицию против передачи подписало 174 тысячи человек ( https://www.change.org/p....ора-рпц ), а петицию за передачу - всего 8 (восемь) ( https://www.change.org/p....ора-рпц ).
Подписал, по всей видимости, коллектив приватизаторов этого памятника архитектуры.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 18:28:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:13:59 | Сообщение # 6590 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Собор и останется народным и будет содержаться за народный счет
Что за фигня? На какой еще такой народный счет? Музей сейчас за собственный счет содержится, оплачивая из своих доходов все расходы на свое содержание, за вычетом которых остается 4 млн. долларов дохода, ежегодно поступающего в городскую казну.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 03:15:02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:14:42 | Сообщение # 6591 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Не расжигайте религиозную вражду. На данный момент петицию против передачи подписало 174 тысячи человек
Может пора прочитать истоию создания собора? ТЕ, кто подписывает ныне петиции ни копейки не вложили в строительство собора.
Те кто строил , те и назвали его собором, а собор без службы церковной не бывает.
Там нет проблемы. Народ построил собор, не ради забавы и не просто здание.
Церковь исполняет волю народа и это бесконечно радует! Не бросила службу, а вопреки иродам совковым несет её во исполнение народного завещания!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:22:25 | Сообщение # 6592 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Те кто строил , те и назвали его собором, а собор без службы церковной не бывает.
Не смешите своими дикарскими представлениями. По-Вашему, надо во всех античных храмах возобновить богослужения древнегреческим богам и Грецию, которая благодаря их посещению туристами, только на том на плаву и держится, вовсе по миру пустить? Весь мир давно уже живет в 21 веке, к Вашему сведению. Только Россию пытаются загнать в дикое раннее средневековье, где Ваши представления господствовали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Января 2017, 03:23:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:24:54 | Сообщение # 6593 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Церковь исполняет волю народа и это бесконечно радует!
Народа численностью 8 человек вообще-то маловато.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 03:25:38 | Сообщение # 6594 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По-Вашему, надо во всех античных храмах возобновить богослужения древнегреческим богам и Грецию, которая благодаря их посещению туристами, только на том на плаву и держится, вовсе по миру пустить?
И это будет правильно. Не надо воровать ни прямо, ни косвенно.
Цитата Nestor ( )
Народа численностью 8 человек вообщ
Больше трех, это уже народ. Или забыли заветы великого советского деспотизма?
До трех, это была компания, свыше трех - враги народа, это уже был коллектив !
Допускалось сущестование коллектива производственных рабов, но только при непосредственном руководстве КПСС. Это уже именовалось первичной ячейкой и назначался(ведрялся) в нее партийный руководитель в обязательном порядке
И зачастую внедренные идеологические работники в коллективы просто смешными выглядели не зная задач коллектива и назначения.
Могу массу примеров этому привести.
И нынешняя система назначенцев, которую применяет Путин, очень далека от демократии. В чем есть огорчение народа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 09:39:14 | Сообщение # 6595 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все по - честному: нам вершки, а вам корешки... 
РПЦ сделает вход в Исаакий бесплатным, переложив расходы на государство
Об этом заявили представители патриархата на пресс-конференции
Представители РПЦ на пресс-конференции, посвященной передаче Церкви Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге заявили, что сделают вход в храм бесплатным, при этом, однако, добавили, что расходы по содержанию здания будет нести не РПЦ, а бюджет.
О решении сделать вход бесплатным заявил председатель отдела РПЦ по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. В настоящий момент билет в Исаакий без льгот стоит 250 рублей, еще 150 нужно заплатить, чтобы подняться на колоннаду. Легойда не пояснил, будет ли отменена плата и за посещение этой обзорной площадки.
При этом, по данным главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова, выручка музея «Исаакиевский собор» от продажи билетов в 2016 году составила чуть менее 467 миллионов рублей, 436,5 миллиона из них пришлось именно на продажу билетов. (Ранее петербургские политики говорили о ежегодных 800 миллионах рублей, которых после передачи собора лишится городской бюджет.)
За счет этого собор был самоокупаемым, получив от государства лишь 1398 рублей.
Необходимость государства в дальнейшем содержать здание, переданное РПЦ в безвозмездное пользование, подтвердил и руководитель Комиссии по взаимодействию РПЦ с музейным сообществом епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), которого в СМИ называют духовником президента РФ Владимира Путина. По его словам, в случае «глобальных реставраций» «какую-то часть расходов будет нести община, какую-то государство. Но, как и во времена музея, текущая реставрация ляжет на плечи государства».
При этом еще одна участница пресс-конференции, глава юридической службы патриарха игуменья Ксения (Чернега), отмела аргументы о том, что Исаакий не принадлежал церкви даже во времена империи: она сослалась на федеральный закон, безоговорочно требующий передачи построенных для богослужений объектов религиозным организациям.
Петербургская оппозиция, в том числе депутаты городского ЗакСа от «Яблока», вечером пятницы намерены провести встречу с жителями города для предотвращения передачи собора РПЦ.
Алексей Обухов
http://www.mk.ru/social....vo.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 10:14:59 | Сообщение # 6596 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Революция и удар по бюджету: чем грозит передача Исаакия РПЦ
Оппозиция и власти не нашли общего языка в «решенном» губернатором вопросе
Анонсированная губернатором Санкт-Петербурга Георгием Полтавченко передача Исаакиевского собора РПЦ вызвала опасения со стороны церкви в попытке ее противников «устроить революцию», со стороны городского парламента — обвинения в адрес «поджигателей войны», а со стороны оппозиции — в серьезном экономическом ущербе городу.
Напомним, что официальное заявление о передаче собора было сделано минувшим вечером пресс-секретарем Полтавченко Андреем Кибитовым. По его словам, «вопрос решен, и по договоренности с патриархом Исаакиевский собор сохранит свои музейные функции».
На подобное намерение властей не замедлили отреагировать оппозиционно настроенные политики, общественные деятели и журналисты. Так, депутат петербургского ЗакСа от «Яблока» Борис Вишневский пообещал Полтавченко «встретиться в суде» и спрогнозировал, что вопрос о передаче собора превратится в проблему, сравнимую со строительством «Охта-центра» «Газпрома»: «Хотите второй Охта-центр, Георгий Сергеевич? Вы его получите. Кстати, тогда нам тоже говорили, что «вопрос решен», — напомнил Вишневский.
На экономическую сторону вопроса обратил внимание координатор «Открытой России» в Петербурге Андрей Пивоваров. Он напомнил, что вместе с передачей собора город потеряет ежегодные 800 миллионов рублей доходов бюджета, и поставил вопрос о том, «нужен ли нам такой губернатор».
Экономические претензии конкретизировал глава петербургского отделения Фонда борьбы с коррупцией Дмитрий Сухарев: он пояснил, что город лишится дохода от Исаакия (тех самых 800 миллионов рублей, на которые, в частности, ранее ежегодно проводилась его реставрация), однако продолжит нести расходы по содержанию здания, тогда как всю прибыль станет получать РПЦ, причем без нынешней платы за аренду.
Резко отозвалась о Полтавченко и известная журналистка Александра Гармажапова, назвавшая Полтавченко «беспредельщиком» и в очередной раз напомнившая о его нескрываемых симпатиях к православию: по ходящим в городе слухам, он часто и регулярно посещает Афон.
В итоге первой мерой противодействия передаче собора должна стать анонсированная Вишневским «встреча с депутатами», которая пройдет у Исаакия вечером 13 января.
На этом фоне власти Петербурга в лице спикера ЗакСа Вячеслава Макарова уже четко обозначили свою позицию. Макаров заявил «Интерфаксу», что призывают не передавать собор РПЦ лишь «провокаторы и поджигатели войны. Закон (о передаче имущества религиозного назначения — ред.) должен быть исполнен, и мы его исполним».
К нему присоединился и член патриаршего совета по культуре Леонид Калинин, заметивший ТАССу, что горожанам нужно не «устраивать революции», а объединиться вокруг передачи здания церкви.
При этом сторонники решения Полтавченко пока никак не прокомментировали слова директора музея «Исаакиевский собор» Николая Бурова, согласно которому его передача РПЦ может занять до трех лет в связи с тысячами экспонатов, составляющих, в частности, внешнюю и внутреннюю отделку здания. Также остается непроясненным вопрос и о судьбе более чем 400 музейных работников.
Кроме того, Буров напомнил, что Исаакий является одним из самых успешных музеев России: только в прошлом году его посетили почти 3,9 миллиона человек, по популярности в Петербурге он уступил лишь Эрмитажу. Кроме того, глава музея выразил опасение, что вслед за Исаакием настанет черед и Спаса-на-Крови.
Проблема передачи собора также осложняется тем, что он никогда с момента своей постройки не принадлежал Церкви, оставаясь во владении государства , в том числе и в эпоху империи. Наконец, в 2015 году РПЦ уже получала отказ от властей города в вопросе передачи собора: тогда решение было мотивировано экономическими соображениями.
Алексей Обухов
http://www.mk.ru/politic....pc.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 10:49:06 | Сообщение # 6597 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Согласно учению фарисеев, поклонявшихся Золотому Тельцу
не путайте
Фарисеи-то тут вообще ни при чём. Прочитайте, кто золотому тельцу поклонялся. Экий вы неуч! 
Кроме того, я дала информацию о символических значениях этих металлов.
В Православии существует только поклонение Святой Троице Единосущной и Нераздельной.
Вам. видимо, хотелось бы, чтобы православные священники ходили в рванье, как при Советах.
И, что вам до жезла? Истерзались, будто купить желаете, а денег малость не хватает.
Не мучайтесь, вам его никто и не продаст - для этого надо рукоположение соответствующее иметь.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 10:54:48 | Сообщение # 6598 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, а где христианская кротость и смирение духа?...
Похоже, они остались только у манихеев!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 10:55:30 | Сообщение # 6599 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Назовите фамилию большевика, который приватизировал. А лучше прекратите заниматься детским враньем.
В.И.Ленин и К°
Детское враньё каким боком? Думаете, что священники по своей воле ушли из Исаакиевского Собора и других Храмов?
Ис. Собору относительно повезло - его превратили в музей и в место сбора денег с туристов, другие же церкви стали амбарами и складами. Но Храм без священной литургии тяжело болеет, потому что превращается в место поругания Христа.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 10:57:31 | Сообщение # 6600 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Народ никакого собора не строил. В смысле, строительство осуществлялось исключительно за счет казны.
Казна, дяденька, пополняется за счёт налогов, которые платит народ.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 11:15:46 | Сообщение # 6601 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, а где христианская кротость и смирение духа?...
Похоже, они остались только у манихеев!
у вас искажённые представления об этих добродетелях Василий Иванович.
По крайней мере, православные смирение и кротость выглыдят иначе, чем ввам, возможно, хотелось бы.
Верно, вы представляете православных слабыми и бессловесными существами. Ошибаетесь, батенька!
Православные и оружие могут взять в руки, если что-то или кто-то угрожает их Отчизне, как это было в ВОВ, и за ВЕРУ свою ПРАВОСЛАВНУЮ жизни своей не пожалеют.
А вам хочется, чтобы они только щёки свои подставляли для ударов?
Так не о том говорил Христос, упоминая левую щёку. Почитайте комментарии священников на этот библейский факт.
Что же касается ваших пресловутых манихеев. то никто и не возражает - манихействуйте себе на радость.
Однако, лично у меня вызывает большое сомнение / как и у наших предков/ такое вероисповедание, которое наполнило себя догматами других религий, самых разных, как говорится:"Там кусь, там кусь..."
Да и где они эти манихеи? Ау!...
Сколь многочисленны и сравнятся ли с православными своим количеством?
Вот и приходится им тихо, кротко и смиренно помалкивать, убеждать самих себя в правильности религиозных воззрений своих, похожих на одеяло, изготовленное в стиле пинч ворк /pinch work/.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 11:32:04 | Сообщение # 6602 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Да и где они эти манихеи? Ау!...
Эх, матушка...
Так их всех вырезали, распяли на крестах, сожгли на кострах "христолюбивое" воинство под руководством своих добродетельных пастырей...
Догадайтесь с трех раз, кому принадлежат вот эти слова и по какому поводу они были сказаны: "Убивайте всех, Господь узнает своих"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 11:38:08 | Сообщение # 6603 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А вам хочется, чтобы они только щёки свои подставляли для ударов?
Да я знаю, что "православные" щеку для удара не подставляли. Они с удовольствие мордовали других. Историю с протопопом Аввакумом не забыли?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| kodirovshik | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 13:16:00 | Сообщение # 6604 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
| Галина, Саня, спасибо! 
Владимир Лебедев
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 15:27:43 | Сообщение # 6605 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| О природе блага против манихеев
http://www.pravmir.ru/o-prirode-blaga-protiv-maniheev/
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 15:47:22 | Сообщение # 6606 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Догадайтесь с трех раз, кому принадлежат вот эти слова и по какому поводу они были сказаны: "Убивайте всех, Господь узнает своих"
История одной фразы: "Убивайте всех, Господь узнает своих!"
http://www.ateismy.net/index.p....mid=116
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 16:19:20 | Сообщение # 6607 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) О природе блага против манихеев
Надо же - для христиан выжигать огнем и мечем манихейство - благо...
А с каким удовольствием христиане в Испании жгли евреев, в том числе обратившихся в религию Христа...
А еще есть совсем мрачная страница в истории человечества - первый крестовый поход воинства Христова в Святую землю...
Только что до буддистов не добрались ... Цитата Галина ( ) История одной фразы: "Убивайте всех, Господь узнает своих!"
Замечательно. Теперь ты знаешь, почему на земле остался один - единственный манихей...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:00:28 | Сообщение # 6608 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Теперь ты знаешь, почему на земле остался один - единственный манихей...
думаю, что подобных взглядов придерживаетесь не вы один, Василий Иванович.
Однако, подмечу, что симпатизировать какой-то религии и быть её адептом не одно и то же.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:03:52 | Сообщение # 6609 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А с каким удовольствием христиане в Испании жгли евреев, в том числе обратившихся в религию Христа...
да кого только не жгли испанские инквизиторы, национальность там не была главным злом
Уточню, что испанская инквизиция начала свой кровавый путь с 1478 г., т.е более чем через 400 лет после раскола и отхода от Церкви Христа /1074 г. /, Один неисповеданный грех всегда тянет за собой другие грехи.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:37:23 | Сообщение # 6610 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) да кого только не жгли испанские инквизиторы, национальность там не была главным злом
Галя, на самом деле после падения Гранады и изгнания "мавров" перед оставшимися на полуострове мусульманами и евреями был поставлен выбор - либо принять христианство, либо покинуть "Королевство христиан". Основная часть тех и других покинула Испанию и переселилась частью в нынешние Марокко, Алжир и Тунис. А оставшиеся заявили, что принимают "веру Христову". Таких выкрестов из числа мусульман называли "мориски", выкрестов из числа евреев - "марранами".
Но истовые христиане полагали, что обращение морисков и марранов не было искренним и что втайне они исповедовали религию своих предков. Выискивать таких - вот прикидывавшихся христианами морисков и марранов, а потом сжигать их на кострах и было главной задачей испанской инквизиции. Так что национальность была очень даже причем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:42:05 | Сообщение # 6611 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Однако, подмечу, что симпатизировать какой-то религии и быть её адептом не одно и то же.
Ну, ты воспринимаешь мои слова слишком серьезно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:48:55 | Сообщение # 6612 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, просто для интереса прочти про марранов. И ради Бога, не думай, что я хочу обратить тебя в их веру!
МАРРА́НЫ, евреи — жертвы крещения насильственного в Испании и Португалии (конец 14 в. – 15 в.) и их потомки, втайне сохранявшие верность иудаизму (полностью или частично). Первоначально — прозвище неясного происхождения (видимо, презрительное; ср. со староиспанским marrano — `свинья`), которым христианское население этих стран называло (наряду с кличками альборайкос и торнадисос) всех евреев — новых христиан, независимо от степени добровольности обращения. Еврейская традиция, однако, рассматривает марранов как наиболее значительную группу анусим (אֲנוּסִים, в буквальном переводе с иврита `принужденные`) — евреев, насильственно обращенных в иную религию.
Марранство появилось в христианских королевствах Испании с 1391 г. (подробнее см. Крещение насильственное; Испания). Враждебность христианского населения к новым христианам, особенно усилившаяся в конце 15 в. и доходившая до погромов (1449 г. — в Толедо, 1467 г. и 1473 г. — в Сьюдад-Реале, 1474 г. — в Кордове), расследования, проводимые инквизицией и часто завершавшиеся казнью, а также возникший в 16 в. вопрос «чистоты крови», — все это приводило ко все большей замкнутости круга марранов, сохранявшего верность иудаизму в строгой тайне. Многие из крещеных избегали браков со «старыми» христианами и пользовались услугами сватов-марранов. Постепенно марраны создали особые собственные формы богослужения и ритуала, позволявшие им исполнять хотя бы часть заповедей (см. Мицвот), не вызывая подозрений. Нередко эти особенности передавались и их детям, хотя о степени приверженности последних к иудаизму судить труднее.
Изгнание не принявших крещения евреев из Испании (1492) официально мотивировалось необходимостью уберечь от их влияния души новых христиан. После этого изгнания марраны действительно оказались оторванными от своих еврейских корней и лишились помощи еврейских институтов (в исполнении обряда обрезания, убоя ритуального и т. п.). Они подвергались все большему воздействию и давлению со стороны церкви и инквизиции, внушавших им, в частности, что иудаизм является «смертоносной религией». И все же тайное исповедание иудаизма сохранялось в Испании вплоть до 18 в. и даже позднее. До наших дней сохранили обособленность марраны острова Мальорка (испанская провинция Балеарес), называемые чуэтас (см. Шуэтас).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 17:59:49 | Сообщение # 6613 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, просто для интереса прочти про марранов. И ради Бога, не думай, что я хочу обратить тебя в их веру!
прочитала, спасибо
Василий Иванович, с чего такие странные мысли?
Как говорится, я знаю, что вы знаете о том, что моя православная вера тверда и непоколебима.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 18:21:31 | Сообщение # 6614 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Как говорится, я знаю, что вы знаете о том, что моя православная вера тверда и непоколебима.
Так и Петр, любимый ученик Христа, помнится, дважды отрекался от своего учителя еще до его казни...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 14 Января 2017, 19:47:41 | Сообщение # 6615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так и Петр, любимый ученик Христа, помнится, дважды отрекался от своего учителя еще до его казни...
трижды
А каялся всю жизнь
/ Христос любил всех учеников своих, как и всех людей вообще. Самым любимым у Христа был самый молодой из учеников апостол Иоанн, на которого Он и возложил заботу о Своей Матушке, Пресвятой Богородице./
В молитве Святителя Филарета Московского есть слова: " Ты зриши нужды, которых я не зрю. Зри!- и сотвори со мною по милости Твоей! Порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред святою Твоею волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе."
Значит апостолу Петру надо было испить и эту чашу, чтобы с покаянием и любовью пройти свой трудный жизненный путь, выполняя миссию, возложенную на него Самим Христом.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
