|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 17:30:25 | Сообщение # 6721 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме нашего спора:
Ст. 31 КРФ: «Граждане имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
Право - то они имеют, да только кто ж им позволит этим правом воспользоваться? Полтавченко?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 17:35:38 | Сообщение # 6722 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) «Граждане имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
Право определяет закон. Закон гласит, что для собраний надо иметь разрешение власти.Мало ли я где хочу вещать, вдруг решу орать с колокольни в Кремле и что?
Странно вы тут нам что-то незаконное пытаетесь втюхать. Берите разрешение на митинг в определенном месте и собирайте желающих вас послушать. Раньше за 500р на рыло собирали, Нестор вроде уже тысчонцу называл.
На майдане в Киеве торчали за 200 укротугриков в массовке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 17:48:27 | Сообщение # 6723 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) для собраний надо иметь разрешение власти.
Вот я об этом и говорю! 
В Питере власть - это Полтавченко. Так и он и даст разрешение на проведение "собрания"! Как же - держи карман пошире! Как говорится, даст, потом догонит и еще раз даст!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 17:52:43 | Сообщение # 6724 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Дозакрутить гайки: придуман новый закон против оппозиционных протестов
Место встречи запретить нельзя
Дозакрутить гайки: придуман новый закон против оппозиционных протестов. Именно в форме встречи с депутатами Законодательного собрания Петербурга прошла собравшая несколько тысяч человек акция против передачи РПЦ Исаакиевского собора в конце прошлой недели.
В последние месяцы, казалось, власти слегка ослабили усилия по законодательному закручиванию гаек. Менее самозабвенно (казалось) вводили разного рода запреты или ограничения политических прав и свобод граждан.
Но как же трудно остановиться! Все время думаешь: а вдруг недокрутил? Двери в доме запрешь и велишь им (людям) сидеть молча — они в окно вылезают. Окна законопатишь — через чердак на крышу выбираются. А если сопротивление слабое, как в нашем, российском, случае, от продиктованного параноидальными страхами соблазна почти невозможно удержаться.
Единоросс Ирина Белых, представляющая в Госдуме Ховринский одномандатный округ города Москвы, внесла законопроект, который объявляет «публичными мероприятиями» встречи депутатов всех уровней — от федерального до муниципального, с избирателями на улицах и площадях. Высокое качество юридического оформления инициативы в сочетании с сопутствующими ее появлению обстоятельствами дает основания оценить шансы на ее принятие как высокие.
Чтобы оценить последствия, вспомним метаморфозы, которые претерпело российское законодательство о проведении собраний, митингов, пикетов и демонстраций — ведь именно к ним хотят приравнять встречи депутатов с избирателями…
Принятый в 2004 году закон «О собраниях, митингах, демонстрациях…» просуществовал без серьезных изменений до лета 2012 года. Но после массовых акций возмущенных результатами парламентских выборов в конце 2011-го — начале 2012 годов, засучив рукава, Кремль при активной поддержке парламента и правительства взялся за дело.
Закон, прозванный журналистами «драконовским», радикально ужесточил правила проведения массовых уличных мероприятий и административную ответственность за них. Кодекс об административных правонарушениях стал обещать запредельные штрафы (минимум 10 тысяч рублей для граждан) за любое нарушение правил проведения публичных акций. Максимальные штрафы для граждан достигли нескольких сотен тысяч рублей, что прежде было невиданно. В КоАП появился новый вид наказания — обязательные работы.
Так как активисты, которым весной 2012 года отказывали в согласовании митингов и шествий, стали практиковать тихие многотысячные «прогулки по бульварам», в законе этом быстренько прописали ответственность организаторов за нанесение в результате оной прогулки ущерба чьему-либо имуществу или здоровью. Штрафы — аналогичные штрафам за несанкционированные «громкие» демонстрации.
В 2013 году Конституционный суд признал большую часть нововведений конституционными. Но не все: например, суровую ответственность организаторов акций за поведение всех без исключения участников акций или безальтернативно высокий размер минимальных штрафов судьи признать конституционными не смогли.
Это решение КС полностью не исполнено до сих пор. Законопроект о внесении соответствующих уточнений в закон «О собраниях…» и КоАП с конца 2013 года лежит в Госдуме без движения. О нем как бы забыли и депутаты, и правительство, и Администрация Президента. Лишь одна из признанных неконституционными норм была позднее отдельно пересмотрена: теперь суды вправе оштрафовать гражданина за участие в мирной, но не согласованной с властями акции и на 5 тысяч рублей с учетом обстоятельств дела.
Дальше, после украинского Майдана, — больше: в 2014 году введено особое административное наказание (от 150 тысяч до 300 тысяч рублей штрафа, арест или обязательные работы) за «повторное» нарушение любого, даже формального правила проведения массового мероприятия. А в Уголовном кодексе появилась статья, которой сейчас занимается Конституционный суд по запросу Ильдара Дадина, единственного пока осужденного по ней к реальному лишению свободы: за «неоднократное» нарушение порядка организации либо проведение уличной акции она позволяет посадить на срок до 5 лет.
Потом выяснилось: не все лазейки для особо активных и не понимающих специфики момента закрыты. В начале 2016 года принят закон, требующий согласовывать с чиновниками даже одиночные пикеты, проводимые с использованием «быстровозводимых сборно-разборных конструкций», то есть палаток, и все автопробеги…
В преддверии президентских выборов дошли руки и до уличных встреч депутатов с избирателями. Право проводить их без согласования сейчас имеют народные избранники всех уровней, а широко практикуют — оппозиционные депутаты разного политического окраса, у которых чаще возникают проблемы с согласованием митингов или пикетов. Именно в форме встречи с депутатами Законодательного собрания Петербурга прошла собравшая несколько тысяч человек акция против передачи РПЦ Исаакиевского собора в конце прошлой недели: согласовать ее с городской администрацией, как известно, не удалось.
Внесенный сейчас в Госдуму законопроект позволит депутатам «информировать избирателей о своей деятельности» без получения разрешения местных властей лишь на собраниях, которые «свободно» проводятся «в любое время в специально отведенном или приспособленном для этого месте» (так говорится в пояснительной записке). Правда, в «помещениях» вроде клубов, кинотеатров или гостиниц иногда случаются разные неприятности вроде отключения света, воды или тепла, делающие ну совершенно невозможным проведение собраний в назначенное время…
Нет предела совершенству, а у страха глаза велики.
Марина Озерова
http://www.mk.ru/politic....ov.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 18:04:59 | Сообщение # 6725 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нет предела совершенству,
Законы нуждаются в совершенстве , ибо в России только и делают все, что в любом законе ищут лазейки для обхода.
Это такой спорт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 18:23:40 | Сообщение # 6726 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И все же я не понимаю, почему надо лишать несогласных с решением губернатора Полтавченко передать Исаакий в церковные руки конституционного права на публичное выражение своего мнения...
Именно в форме встречи с депутатами Законодательного собрания Петербурга прошла собравшая несколько тысяч человек акция против передачи РПЦ Исаакиевского собора в конце прошлой недели: согласовать ее с городской администрацией, как известно, не удалось
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 18:32:59 | Сообщение # 6727 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И все же я не понимаю, почему надо лишать несогласных с решением губернатора Полтавченко передать Исаакий в церковные руки конституционного права на публичное выражение своего мнения...
Никто их права выражать мнение не нарушал. И какое там мнение? Не пущать, не дам, не трогать? Их мнение публика услышала.Они его выразили,дальше чего хотят? Орать под чьими-то окнами сутками и спать никому не давать?
Мнение выражено, его все услышали, дальше чего хотят?
Или всё-таки там не в выражении публичного мнения дело?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 18:40:25 | Сообщение # 6728 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или всё-таки там не в выражении публичного мнения дело?
Да, конечно, дело там не в выражении публичного мнения. Дело в отношении губернатора Полтавченко к мнению жителей города, которым он "рулит"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 19:19:01 | Сообщение # 6729 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Дело в отношении губернатора Полтавченко к мнению жителей города
Не лукавьте. Это мнение меньшинства и его услышали, но в демократическом обществе меньшинство подчиняется большинству.
Не решат ничего на улице,только выразят мнение,их услышали.
А решают депутаты, как представители всех групп населения, вот они голосованием и решают, а на улице только продаются за 500 р иностранным агентам, у которых уже понос из-за стабильности в нашей стране.
На выборы надо ходить, а не на балалаечные митинги.
Губернатор не обязан слушать толпу. У народа есть представители,они могут голосованием любое решение Губернатора отменить вполне законно.
А если губернатор будет слушать толпу,то гнать надо таких правителей драной метлой от власти. Пусть слушает представителей народа в лице депутатов и уважает голосование депутатов, а не крики уличной толпы, нанятой врагами страны для клоунады.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 19:58:02 | Сообщение # 6730 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А если губернатор будет слушать толпу,то гнать надо таких правителей драной метлой от власти. Пусть слушает представителей народа в лице депутатов и уважает голосование депутатов, а не крики уличной толпы, нанятой врагами страны для клоунады.
Скоро, глядишь, и "враги народа" появятся... Все, кто не согласен...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:07:23 | Сообщение # 6731 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Скоро, глядишь, и "враги народа" появятся... Все, кто не согласен...
Одно могу посоветовать. Ходить на выборы и голосовать за тех депутатов, кто будет честно исполнять волю народа.
Депутатам народ выдал мандаты говорить от лица народа. И если мой депутат голосует так-то, или так, значит правильно делает и он знает лучше меня всю подоплеку и я не пойду ни на какой митинг, а буду принимать закон каким он есть и веря, что депутаты работают во благо и меня и страны.
Но, если мне что-то не понравилось, я дождусь очередных выборов и проголосую за того, кто сможет исправить дело.
Другого демократического пути еще не придумало человечество, как выборы и голосование представителей народа.
Меньшинство любит видимо ходить на митинги и говорить, смотрите как нас много. Много, да, но нас больше, тех кто ходит на выборы и доверяет от своего лица решать вопросы своим законным депутатам.
А меньшинству сказали покинуть улицы, вот и идите домой и ждите, когда станете большинством , или примкните к большинству и живите спокойно, не тратя нервы на бессмысленную непокорность.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВРиБ | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:55:36 | Сообщение # 6732 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но, если мне что-то не понравилось, я дождусь очередных выборов
Саня, жить вечно собрался.  
Владимир Шурпик
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:20:28 | Сообщение # 6733 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) жить вечно собрался.
Путина конечно не пережить никому.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 00:59:49 | Сообщение # 6734 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) все попытки сходить в церковь, трактовались, как попытки сходить в антисоветское заведение и далее статьи находились в УК коммунякском вполне под эту трактовку.
Маниакально-депрессивный психоз. Перед войной половина населения была верующими. Это значит, что у каждого атеиста в семье было минимум по одному верующему, которые спокойно ходили в церкви, никто их за это никуда не привлекал. После войны верующих стало меньше, в 70-е годы они вообще стали белыми воронами, но ни от кого никогда я не слышал, чтобы кого-то за это дело привлекали и преследовали. Вы просто лжете самым бессовестным образом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 01:10:48 | Сообщение # 6735 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Закон гласит, что для собраний надо иметь разрешение власти.
Абсолютно ничего похожего. Закон гласит абсолютно другое. Поскольку у нас конституцией гарантирована свобода собраний, никакого разрешения на них от властей вообще не нужно. От инициаторов собраний требуют только уведомления, от власти - обеспечение правопорядка на собраниях. И все. Власть, со своей стороны, может предложить заявителям изменить время и место проведения собрания, а запрещать, по Конституции, не может.
Максимум, что по закону может сделать власть, - предложить другое место и время для проведения собрания. А запрещать не может.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Февраля 2017, 01:15:59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 01:15:58 | Сообщение # 6736 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вам здесь уже приводили миллион документов и свидетельств по репрессиям и верующих и церковнослужителей.
Или сами найдете эти все сообщения и заберете вот эти слова назад:
Цитата Nestor ( ) Вы просто лжете самым бессовестным образом.
Или я найду и покажу всем, но после этого получите бан надолго за лживые обвинения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 01:21:48 | Сообщение # 6737 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Ничего, кроме лживой блевотины, Вы мне не сможете показать. Это дошкольникам Вы можете геббельсовскую лапшу на уши вешать.
А я не идиот.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 01:23:22 | Сообщение # 6738 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ничего, кроме лживой блевотины, Вы мне не сможете показать.
Даже вот так?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 06:28:39 | Сообщение # 6739 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А решают депутаты, как представители всех групп населения, вот они голосованием и решают, а на улице только продаются за 500 р иностранным агентам, у которых уже понос из-за стабильности в нашей стране.
Цитата Саня ( ) Губернатор не обязан слушать толпу. У народа есть представители,они могут голосованием любое решение Губернатора отменить вполне законно.
У меня, очевидно, старческое слабоумие. К примеру, почему бы губернатору Питера не прислушаться к мнению специалиста мирового уровня относительно судьбы Исаакия? Уж М. Пиотровского никак не отнести к "толпе" и тем более - к "иностранным агентам"
Директор Эрмитажа предложил петербуржцам чаще оскорбляться
Общество
В провинциализации Петербурга на 50% виноваты сами жители, считает директор Эрмитажа
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 февраля 2017, 14:39 — REGNUM В нарастающей провинциализации Санкт-Петербурга во многом виноваты сами жители города. Об этом 2 февраля заявил директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский, передает корреспондент ИА REGNUM.
Ранее он назвал передачу Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви одним из признаков такой провинциализации: собор из имперского памятника Петру I низводится до уровня приходского храма. Также директора Эрмитажа покоробил уровень дискуссии, которая развернулась вокруг Исаакия.
«На 50% виноваты сами жители Петербурга. Не всегда виноваты, иногда они оскорбляются, но, наверное, оскорбляться надо чаще», — заметил директор Эрмитажа. Впрочем, история тоже повинна в этом процессе, считает Михаил Пиотровский, но этому надо сопротивляться.
«Одним из видов сопротивления является Эрмитаж, который пытается сохранить центр Петербурга имперским местом. <…> Все должны примерно делать так же. Но процесс провинциализации существует, надо находить разные способы противостояния», — добавил он.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2234183.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 06:40:53 | Сообщение # 6740 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не могу не привлечь внимание к реакции наших церковников на позицию М. Пиотровского
РПЦ посоветовала Пиотровскому заниматься Эрмитажем, а не рассуждать об Исаакии
Церковь не устроила просьба главы музея отложить передачу собора
26 января 2017
Руководитель епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Александр Пелин ответил на просьбу возглавляющего Эрмитаж Михаила Пиотровского пересмотреть просьбу РПЦ о передаче ей Исаакиевского собора.
РПЦ посоветовала Пиотровскому заниматься Эрмитажем, а не рассуждать об Исаакии.
Напомним, ранее Пиотровский, как говорится в сообщении на сайте Союза музеев России, «обратил внимание патриарха на противоречивую реакцию общества», вызванную предстоящей передачей. В качестве примирительной меры он предложил «временный отзыв» обращения Санкт-Петербургской епархии о передаче Исаакия.
В ответ на предложение Пиотровского Пелин, которого цитирует «Интерфакс», заявил, что тому следовало бы «заниматься историческими традициями Эрмитажа как одного из лучших музеев мира, а не устраивать там провокационные выставки, подобные выставке Яна Фабра» (напомним, выставка вызвала резонанс, так как среди классических произведений искусства были размещены чучела животных, изготовленные Фабром).
Кроме того, Пелин добавил, что Пиотровский «не понимает самого смысла и символического значения Исаакиевского собора», музейный статус которого является «кощунством» и «продолжением традиции атеизма».
Добавим, что ранее депутат парламента Санкт-Петербурга Борис Вишневский выяснил, что обращения о передаче собора от РПЦ не поступало, таким образом, городские власти, планируя передать его под управление РПЦ, по мнению депутата, нарушили закон.
Алексей Обухов
http://www.mk.ru/social....ii.html
Вот так вот... РПЦ вслед за Полтавченко тоже вознамерилась ввести в обществе цензуру на выражение личного мнения... Боюсь, что "законом о топоте котов" дело не ограничится.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:07:56 | Сообщение # 6741 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Или у вас есть другие предложения по управлению государством? Самодержавие, например?
Да просто соблюдать конституцию!
Если Конституция РФ позволяет выражать мнение, не совпадающее с мнением губернатора, то не надо грозить несогласным уголовным преследованием. Вот в чем суть дела.
Возьму крайность - у маньяка тоже есть своё мнение... или конституция не для него?
Или всё-таки будем соблюдать действующие законы страны, или возлюбим анархию - "мать порядка".
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:09:47 | Сообщение # 6742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Интересно - я тоже "продажный"?
Вы получили 500 р за участие?
Если не получили, значит выражаете свое мнение свободно и нашли место для его выражения вполне легально.
А на площадях собираются за деньги и выражают чужое мнение.
Именно так.
Не пойму, Василий Иванович, вам хочется такого демократического бардака, как вна Украине?!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:13:23 | Сообщение # 6743 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Максимум, что по закону может сделать власть, - предложить другое место и время для проведения собрания. А запрещать не может.
Не скажите. К примеру в результате требований других граждан, протестующих против данного собрания. Мы такое уже видели относительно гейпарадов, тоже высказывающих своё мнение.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:14:25 | Сообщение # 6744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ранее он назвал передачу Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви одним из признаков такой провинциализации: собор из имперского памятника Петру I низводится до уровня приходского храма. Также директора Эрмитажа покоробил уровень дискуссии, которая развернулась вокруг Исаакия.
как много гордыни.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:20:57 | Сообщение # 6745 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Или всё-таки будем соблюдать действующие законы страны, или возлюбим анархию - "мать порядка".
Галя, на мой взгляд, надо прежде всего соблюдать конституцию!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:24:51 | Сообщение # 6746 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Фадлан ()
Ранее он назвал передачу Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви одним из признаков такой провинциализации: собор из имперского памятника Петру I низводится до уровня приходского храма. Также директора Эрмитажа покоробил уровень дискуссии, которая развернулась вокруг Исаакия.
как много гордыни.
Галя, а скажи -ка откровенно, у кого гордыни больше: у М. Пиотровского или или у никому неизвестного дьячка?
"Руководитель епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Александр Пелин ответил на просьбу возглавляющего Эрмитаж Михаила Пиотровского пересмотреть просьбу РПЦ о передаче ей Исаакиевского собора.
РПЦ посоветовала Пиотровскому заниматься Эрмитажем, а не рассуждать об Исаакии."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:41:29 | Сообщение # 6747 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще раз о позиции М. Пиотровского относительно Исаакия:
Пиотровский просит патриарха приостановить передачу Исаакия РПЦ
С.-ПЕТЕРБУРГ, 25 янв — РИА Новости. Гендиректор государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский направил патриарху Московскому и всея Руси Кириллу письмо с просьбой рассмотреть вопрос о временном отзыве ходатайства Санкт-Петербургской Епархии о передаче Исаакиевского собора, об этом сообщается на сайте Союза музеев России, президентом которого является Пиотровский.
Ранее пресс-секретарь губернатора Санкт-Петербурга Андрей Кибитов сообщал, что Исаакиевский собор будет передан РПЦ в безвозмездное пользование, однако сохранит музейно-просветительские функции. Позже власти Петербурга уточнили, что собор передается РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет без смены юридического статуса — его владельцем остается город. Представители РПЦ заявили, что музейные функции собора будут расширены, а вход в собор станет бесплатным. Тем не менее, общественность обеспокоена судьбой Исаакиевского собора. Петицию против его передачи в пользование Русской православной церкви подписали порядка 200 тысяч человек.
"В своем письме… Пиотровский выразил убеждение, что мир в душах людей и согласие в обществе важнее любого имущества, и предложил патриарху рассмотреть вопрос о временном отзыве ходатайства Санкт-Петербургской Епархии о передаче Исаакиевского собора. Это, по мнению президента Союза музеев России, позволит остановить общественное противостояние и найти наиболее мудрое и справедливое решение", — говорится в сообщении.
Отмечается, что, на взгляд Пиотровского, сейчас РПЦ переданы практически все храмы и другие сооружения, необходимые для возрождения полноценной религиозной жизни в России и речь сегодня идет о считанных объектах, "имеющих знаковое, особое значение не только для церкви, но и для всего многоконфессионального, многонационального российского общества".
https://ria.ru/religion/20170125/1486494383.html
Лично я считаю такую позицию директора Эрмитажа во много раз более разумной, взвешенной и справедливой, нежели решение, принятое автором "закона о топоте котов".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 10:43:45 | Сообщение # 6748 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Согласитесь, что собор при живых верующих не может быть музеем, он должен выполнять свои живые функции.
Превращенный искусственно в музей, он естественно тревожит музейщиков, они от него кормятся. Превращенный в конюшню, он бы тревожил конюхов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:15:38 | Сообщение # 6749 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Согласитесь, что собор при живых верующих не может быть музеем, он должен выполнять свои живые функции.
Саня, но согласись и ты: сейчас наши православные священники совершенно свободно проводят в соборе богослужения. И при этом Исаакий одновременно выполняет функции музея! Вроде, оптимальная формула взаимоотношений отлажена годами.
В качестве примера выкладываю расписание богослужений в храме за январь месяц этого года.
Богослужения
Расписание богослужений в соборе святого преподобного Исаакия Далматского (Исаакиевский собор)
Январь 2017
1.01
Вс.
09.00
ЦЕНТР.
Божественная Литургия. Неделя 28-я по Пятидесятнице. Мч. Вонифатия. Молебен на Новолетие.
2.01
Пн.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Прав. Иоанна Кронштадского, чудотворца.
Утреня. Полиелей.
3.01
Вт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Свт. Петра, митр. Московского и всея России чудотворца.
Акафист св. благ. вел. кн. Александру Невскому.
4. 01
Ср.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Вмц. Анастасии Узорешительницы.
Акафист Иисусу Сладчайшему.
5.01
Чт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Мучеников, иже в Крите: Феодула, Саторнина, Евпора…
Акафист Пресвятой Богородице.
6.01
Пт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Царские часы. Божественная литургия. Навечерие Рождества Христова (Рождественский сочельник).
Всенощное бдение с литией.
7.01
Сб.
00.00
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Рождество Христово.
Божественная литургия. Рождество Христово.
Всенощное бдение.
8.01
Вс.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Неделя 29-я по Пятидесятнице, по Рождестве Христовом. Собор Пресвятой Богородицы.
Акафист Иисусу Сладчайшему.
9.01
Пн.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Ап. первомч. и архидиакона Стефана.
Вечерня. Утреня.
10.01
Вт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Мучеников 20000, в Никомидии в церкви сожженных.
Акафист св. благ. вел. кн. Александру Невскому.
11.01
Ср.
ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ
12.01
Чт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Свт. Макария, митр. Московского.
Акафист Пресвятой Богородице.
13.01
Пт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Отдание Рождества Христова.
Прп. Мелании Римляныни.
Всенощное бдение с литией.
14.01
Сб.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Обрезание Господне. Свт. Василия Великого.
Всенощное бдение.
15.01
Вс.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Неделя 30-я по Пятидесятнице, пред Богоявлением. Прав. Иулиании.
Акафист Иисусу Сладчайшему.
16.01
Пн.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Прор. Малахии.
Утреня. Полиелей.
17.01
Вт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Собор 70-ти апостолов: Иакова, брата Господня, Марка и Луки евангелистов, Клеопы, Симеона...
Акафист св. благ. вел. кн. Александру Невскому.
18.01
Ср.
9.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Царские часы. Божественная Литургия. Мчч. Феопента еп. и Феона волхва. Навечерие Богоявления. Великое освящение воды.
Всенощное бдение с литией.
19.01
Чт.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Крещение Господне.
Великое освящение воды.
Великая вечерня.
20.01
Пт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Собор Предтечи и Крестителя Господня Иоанна.
Вечерня. Утреня.
21.01
Сб.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Прп. Георгия Хозевита.
Всенощное бдение.
22.01
Вс.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Неделя 31-я по Пятидесятнице. Свт. Филиппа, митр. Московского и всея России чудотворца.
Акафист Иисусу Сладчайшему.
23.01
Пн.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Свт. Григория еп. Нисского.
Вечерня. Утреня.
24.01
Вт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Прп. Феодосия Великого.
Акафист св. благ. вел. кн. Александру Невскому.
25.01
Ср.
ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ
26.01
Чт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Мчч. Ермила и Стратоника.
Акафист Пресвятой Богородице.
27.01
Пт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Отдание Богоявления. Прпп. Отец, в Синае и Раифе избиенных: Исаии, Саввы, Моисея.
Вечерня. Утреня.
28.01
Сб.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Прп. Павла Фивейского.
Всенощное бдение.
29.01
Вс.
09.00
16.00
ЦЕНТР.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Неделя 32-я по Пятидесятнице.Поклонение честным веригам ап. Петра.
Акафист Иисусу Сладчайшему.
30.01
Пн.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная литургия. Прп. Антония Великого.
Вечерня. Утреня.
31.01
Вт.
09.00
16.00
ЛЕВ.
ЛЕВ.
Божественная Литургия. Свтт. Афанасия и Кирилла, архиеп. Александрийских.
Акафист св. благ. вел. кн. Александру Невскому.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:20:20 | Сообщение # 6750 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Говоря о сути решения Смольного о передаче Исаакиевского собора в распоряжение РПЦ, в Союзе музейных работников констатировали, что Исаакий является одним из лучших примеров взаимодействия музейного сообщества и религиозных организаций, поскольку по вопросу использования здания собора был найден устраивающий всех компромисс.
«За прошлый год в Исаакиевском соборе было проведено 640 богослужений, то есть почти каждый день проходили 2 богослужения, при этом, естественно, что прихожане на службы заходят в собор бесплатно <…> на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора. Невозможно не задать вопрос, ради чего уничтожается музей?», — возмущены музейщики Петербурга и Ленобласти.
В заявлении отмечается, что ГМП «Исаакиевский собор» — один из самых посещаемых в стране: в прошлом году в Исаакиевском соборе побывали 2,4 млн человек, а во всех соборах, входящим в ГМП, — 3,8 млн человек. Кроме того, музей уникален тем, что «не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и ВСЕ работы по реставрации выполняет за счёт своих доходов», говорится в документе.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2226472.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:34:37 | Сообщение # 6751 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, а скажи -ка откровенно, у кого гордыни больше: у М. Пиотровского или или у никому неизвестного дьячка? "Руководитель епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Александр Пелин ответил на просьбу возглавляющего Эрмитаж Михаила Пиотровского пересмотреть просьбу РПЦ о передаче ей Исаакиевского собора. РПЦ посоветовала Пиотровскому заниматься Эрмитажем, а не рассуждать об Исаакии."
Эх...
Гордыня такая гадость, что она не является величиной постоянной и бурлит в человеке, как прокисший кефир.
Даже святые, по их же словам, до последнего своего дня боролись с этим грехом.
Кроме того, гордыню не взвесить и не измерить объём.
Одно скажу, что культовый храм должен служить людям духовно, а не только созерцательно-познавательно.
На самом деле, ведь ни на Эрмитаж, ни на Петродворец, театры и др. РПЦ не претендует и, заметьте, никогда не будет претендовать.
Вот и не надо свои жадные лапки протягивать к сооружениям, которые предназначены для служения в них Божественных Литургий.
Но, раз вы спрашивает, отвечу - Пиотровский попытался унизить предстоящую молитвенную службу в Исаакиевском Соборе: "собор из имперского памятника Петру I низводится до уровня приходского храма" - для культурного человека, коим он себя, безусловно, считает это моветон.
Последовал адекватный ответ от " никому неизвестного дьячка" - диакона, слуги и воина Божия.
А вы всё ждёте смиренно опущенных глазок и подставленной для пощёчины щеки?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:40:21 | Сообщение # 6752 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Губернатор не обязан слушать толпу. У народа есть представители,они могут голосованием любое решение Губернатора отменить вполне законно.
А если губернатор будет слушать толпу,то гнать надо таких правителей драной метлой от власти. Пусть слушает представителей народа в лице депутатов и уважает голосование депутатов, а не крики уличной толпы, нанятой врагами страны для клоунады.
и не только для клоунады, но и для подрыва самой государственности России.
Крикуны получают "иудины сребреники" ... и рубят сук, на котором сидят.
Честно, меня удивляет, что вы, такой образованный человек, не хотите увидеть, что будет в результате этих хулиганских "волеизъявлений".
У нас вот один спасовал перед проплаченой толпой, сами видите, чем это обернулось и для государственности Украины, и для жизни простого люда.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:42:10 | Сообщение # 6753 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, но согласись и ты: сейчас наши православные священники совершенно свободно проводят в соборе богослужения. И при этом Исаакий одновременно выполняет функции музея! Вроде, оптимальная формула взаимоотношений отлажена годами.
Это лишь внешняя сторона вопроса.
Так ли всё благодушно, могут судить только те священники, которые там несут службу.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:44:55 | Сообщение # 6754 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Одно скажу, что культовый храм должен служить людям духовно, а не только созерцательно-познавательно.
А разве сейчас собор не служит людям "духовно"? И при этом еще "созерцательно - познавательно"?
Цитата Галина ( ) Но, раз вы спрашивает, отвечу - Пиотровский попытался унизить предстоящую молитвенную службу в Исаакиевском Соборе: "собор из имперского памятника Петру I низводится до уровня приходского храма" - для культурного человека, коим он себя, безусловно, считает это моветон.
Отвечу статистикой:
Цитата Фадлан ( ) на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора.
Вот, Галя, где настоящий "моветон"! Из - за одного процента посетителей собора по существу намерены угробить один из лучших музеев страны...
Цитата Галина ( ) Последовал адекватный ответ от " никому неизвестного дьячка" - диакона, слуги и воина Божия.
Ответ, на мой взгляд, хамский и наглый. Который уважения к "воинству" не прибавил...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 11:45:31 | Сообщение # 6755 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Или всё-таки будем соблюдать действующие законы страны, или возлюбим анархию - "мать порядка".
Галя, на мой взгляд, надо прежде всего соблюдать конституцию!
Конечно. И я не вижу никаких нарушений: возьси разрешение в исполкоме на собрание и волеизъявляй себе до упаду.
А как без разрешения-то? Там ведь и полиция должна присутствовать, т.к. люди после слов часто начинают кулаками размахивать.
Порядок надо соблюдать иначе:"Здравствуй, АНАРХИЯ!"
Dum spiro, spero
|
| |
| |
