Про атеизм и веру
|
|
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11:12:09 | Сообщение # 7071 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) Мое глубокое убеждение, что любое современное светское государство основано на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностях... Их выработало человечество на протяжении всего своего существования... И то, что должно объединять современное общество и религии - будь то христианство, мусульманство, иудаизм и тд... Оно-то ДА, вот только "общечеловеческие" ценности такие, как честность, совестливость, порядочность в капиталистическом обществе стоят далеко не на первом месте, поэтому не могут объединить человеческое общество. Что же касается религий, то именно потому, что все они опираются на моральные качества, и общаются между собой руководители различных мировых конфессий и решают совместно серьёзные вопросы, вставшие перед человечеством. Однако, подмечу, что экуменизм невозможен.
Цитата Ника (  ) И мое глубокое убеждение, что нравственно воспитанный ребенок в атеистической семье ничуть не хуже такого ребенка, воспитано го в религиозной... Как и взрослый... К сожалению, некоторые считают, что раз ты верующий (или записался в таковые), то имеешь моральное превосходство над атеистом или прочим... Сравнивание в таком плане вер, религий и тп ни к чему хорошему не приведет, история это уже показала... Никогда не встречала таких верующих православных христиан, которые утверждали, что ребёнок воспитанный в их семье превосходит в чём-то ребёнка атеистов только по факту такого воспитания. Просто, ребёнок , воспитанный на христианских ценностях, однозначно, имеет больше возможностей для своего дальнейшего духовного и морально-нравственного развития. И я в этом тоже глубоко убеждена.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11:13:56 | Сообщение # 7072 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Бурлящие котлы и дикие звери. В Петербурге начались гонения на Милонова
Господи, дай этому человеку терпение и смирение, а так же даруй твёрдость не сойти с выбранного пути!
Dum spiro, spero
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 16:10:43 | Сообщение # 7073 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) Мое глубокое убеждение, что любое современное светское государство основано на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностях... Их выработало человечество на протяжении всего своего существования..
Всё сообщение написано здраво, четко и без эмоций.
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-613646-16-1487048133
ОЛЬГА
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 16:46:37 | Сообщение # 7074 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| "Никогда не встречала таких верующих православных христиан, которые утверждали, что ребёнок воспитанный в их семье превосходит в чём-то ребёнка атеистов только по факту такого воспитания. Просто, ребёнок , воспитанный на христианских ценностях, однозначно, имеет больше возможностей для своего дальнейшего духовного и морально-нравственного развития. И я в этом тоже глубоко убеждена. "
Интересно, что Вы подразумеваете под духовным и морально-нравственным развитием, которыми воспользоваться с большими возможностями может ребенок, воспитанный в верующей, христианской семье?... В отличие от детей семей атеистов, агностиков, мусульман, иудеев...?
А я глубока убеждена в том, что здесь-то и проявляется наше основное разногласие... И я не считаю всех священников образцами для подражания. Как и то, что делала Церковь, в том числе и христианская, на протяжении своего исторического развития... К сожалению... Я с уважением отношусь ко всем добрым делам и нашей Церкви, и вообще... Но оцениваю их деяния с общечеловеческих понятий о морали и нравственности..."
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:20:48 | Сообщение # 7075 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) Поэтому Пиотровский и призывал просто отложить решение вопроса, который раскалывает общество... Не услышали, увы...
Звучит так: Признаем что украли , согласны что надо украденное вернуть. Но, красивое ведь! Мы еще попользуемся немного ворованной вещью, а придет время и вернем! 
Когда для воров придет время? Их судить надо и наказывать, а тут еще дискуссии ведут, возвращать украденное, или немного еще погладить и хоть чуток еще подержать в руках такую красотищу. Воистину совковость полная у Пиотровского, как у сторожа краденного, при живых хозяевах нашедших свою вещь украденную и попросивших её вернуть.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:32:04 | Сообщение # 7076 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) И я не считаю всех священников образцами для подражания. Как и то, что делала Церковь, в том числе и христианская, на протяжении своего исторического развития... К сожалению... Я с уважением отношусь ко всем добрым делам и нашей Церкви, и вообще... Но оцениваю их деяния с общечеловеческих понятий о морали и нравственности..."
Ника, как всегда, права!... Когда я работал в Марокко, то у меня были очень доброжелательные отношения с нашим настоятелем православной церкви в марокканской столице - отцом Анатолием Егоровым. В священники он подался после службы на флоте, из старшин. Но был очень порядочным, душевным человеком. До сих пор вспоминаю его с симпатией и теплотой. Году в 96-м он уехал. На смену ему прислали священника уже новой формации, "поколения 90-х". Проработал он в Рабате около года, а потом умотал за границу с церковными вкладами, которые лежали в виде депозита в Центральном Банке Марокко.
А отца Анатолия направили в Бейрут, и там он проявил себя хорошим, достойным человеком. Вот материал, в котором есть упоминание о нем:
9 декабря 2012 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион совершил Божественную литургию в храме во имя святого пророка и Предтечи Господня Иоанна в бейрутском районе Мар-Ильяс, где духовно окормляется община русскоязычных православных верующих Ливана.
За литургией возносились молитвы о упокоении блаженнопочившего Предстоятеля Антиохийской Православной Церкви.
Архипастырю сослужили члены делегации Русской Православной Церкви в священном сане, прибывшие вместе с митрополитом Иларионом в Бейрут для участия в траурных мероприятиях по случаю кончины Патриарха Великой Антиохии и всего Востока Игнатия IV, и настоятель русского прихода в Бейруте протоиерей Анатолий Егоров.
За богослужением присутствовали Посол России в Ливане А.С. Засыпкин, многочисленные прихожане.
По окончании литургии отец Анатолий приветствовал митрополита Волоколамского Илариона от имени прихожан, отметив, в частности: «Ваше имя на слуху почти у всех христиан и в России, и за рубежом. Вас знают как активного общественного деятеля, ведущего программу «Церковь и мир», как автора многих духовных книг, как церковного композитора, как постоянного члена Священного Синода Русской Православной Церкви и как председателя Отдела внешних церковных связей».
«Мы живем ныне в очень сложное время, когда бурлят страсти, когда обуревают нас со всех сторон разные веяния», — сказал он далее, попросив владыку обратиться со словом назидания к собравшимся в храме христианам.
Его Высокопреосвященство передал присутствовавшим благословение Святейшего Патриарха Кирилла, который, напутствуя владыку Илариона в эту поездку, просил передать всем верующим свою любовь. «Вы помните, что год назад Его Святейшество посещал благословенную Ливанскую землю и тогда вы имели возможность встретиться с ним. Сегодня он передает всем вам свое благословение», — сказал председатель ОВЦС.
Далее владыка Иларион сказал:
«Мы прибыли в Ливан по печальному поводу: на отпевание Блаженнейшего Патриарха Антиохийского и всего Востока Игнатия, который на протяжении тридцати двух лет возглавлял Православную Церковь в Ливане и Сирии. Многое удалось сделать этому выдающемуся человеку, крупному богослову, церковному деятелю, который своим пастырским словом и своей молитвой объединял православных верующих этих двух стран.
Он покинул сей мир в очень сложное и для Ливана, и особенно для Сирии время, когда идут военные действия, когда десятки тысяч христиан остаются без крова, когда многие оказались вынуждены покинуть свою родную землю, когда ставится под вопрос будущее христианства в регионе, в котором на протяжении двух тысячелетий христиане жили и созидали свои храмы. Сегодня наша молитва — о упокоении души этого выдающегося пастыря Церкви. Также мы молимся о мире на земле Ливана и Сирии, о том, чтобы прекратилось кровопролитие. Мы молимся о том, чтобы христиане всегда могли жить здесь с уверенностью в своем будущем и чувствовать себя спокойно, даже находясь в инославном и иноверном окружении.
Мы слышали сегодня Евангельский рассказ о женщине, которую связал сатана, и она на протяжении восемнадцати лет пребывала в скорченном состоянии. Господь распрямил ее и даровал ей как бы вторую жизнь: она смогла заново, другими глазами взглянуть на окружающий мир и окружающих ее людей (см. Лк. 13:10-17). Так и нам с вами, дорогие братья и сестры, Господь дает силы, помогает по-иному взглянуть на тот мир, который нас окружает, на наши собственные жизненные обстоятельства, когда мы приходим ко Христу.
Когда человек принимает в себя веру в Господа, соединяется со Христом, то его человеческие проблемы не исчезают в одночасье: с ним остаются все личные и профессиональные трудности, остаются его болезни и скорби. Но Господь дает человеку особую благодатную силу переносить эти скорби, болезни и испытания как то, что посылается Богом каждому из нас для того, чтобы мы возрастали и восходили от силы в силу. И среди скорбей и испытаний мы чувствуем крепкую руку Божию, которая вновь и вновь распрямляет нас, когда мы сгибаемся под тяжестью жизненных трудностей, болезней или иных тяжелых обстоятельств.
Господь всегда помогает и будет помогать Своей Церкви. Он дал обетование о том, что врата ада не одолеют Церковь Божию (см. Мф. 16:18). Поэтому мы смотрим в будущее без страха, но с надеждой и твердым упованием на то, что Господь всех нас будет хранить в благоденствии и мире, что Господь будет хранить те земли, которые испокон веков были христианскими, в которых и сегодня живут и действуют христианские Церкви.
В завершение архипастырского слова владыка Иларион призвал всех верующих молиться о том, Господь укреплял нас в жизненном послушании, в несении нашего жизненного креста: «Будем возносить молитвы о том, чтобы Господь давал мир, благословение и тишину Святым Божиим Церквам и всегда покрывал нас Своей крепкой рукой, чтобы Пресвятая Богородица покрывала всех нас честным Своим омофором».
Архипастырь пожелал верующим помощи Божией, крепости душевных и телесных сил и твердой веры, подчеркнув: «Если будет у вас вера, то ничто не будет вам страшно». По окончании богослужения митрополит Иларион и делегация Русской Православной Церкви побеседовали с Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Ливанской Республике А.С. Засыпкиным в Посольстве России в Бейруте.
https://mospat.ru/ru/2012/12/09/news77433/
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:33:27 | Сообщение # 7077 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Когда для воров придет время? Их судить надо и наказывать, а тут еще дискуссии ведут, возвращать украденное, или немного еще погладить и хоть чуток еще подержать в руках такую красот
Начнешь прямо с Пиотровского?  И по какой статье? Неужели по 58-й?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
САВРиБ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:36:16 | Сообщение # 7078 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) И я не считаю всех священников образцами для подражания И я давно считаю что не все достойны быть "посредниками" между.
Владимир Шурпик
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:48:35 | Сообщение # 7079 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) "Никогда не встречала таких верующих православных христиан, которые утверждали, что ребёнок воспитанный в их семье превосходит в чём-то ребёнка атеистов только по факту такого воспитания.
Детей вообще невозможно различить по воспитанию, когда их видишь в храме. Помогаю иногда классному руководителю сопровождать дедей на экскурсиях , одним из пунктов которой является посещение храма, знакомство с батюшкой, с матушкой, где какая икона, что и как делается и д.т. Только пункт экскурсии, никто никого не напрягает, но батюшка так их сразу строит вместе с классным руководителем, где встать, как шапки снять, как перекрестится, что так и не разберешь, кто из какой семьи и воспитания. Суров батюшка , но и время ограничено у него, есть десяток минут на школяров и их надо использовать для максимального познания ими сего вопроса.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:43:38 | Сообщение # 7080 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) И я не считаю всех священников образцами для подражания. А мы все можем считать как угодно, однако, главная ценность православного священника не в его образцовом поведении или , напротив, плохом ( за это ему самому отвечать перед Богом, да во много крат суровее, чем простым мирянам), а в том, что он рукоположен и , действительно, является проводником наших покаянных исповедей перед Богом, даже самый забулдыга. Так есть, хотим мы этого или не хотим.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:45:34 | Сообщение # 7081 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Святых не судят. Матильда. Николай II (10 02 2017) - Андрей Ткачёв
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:47:27 | Сообщение # 7082 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Ника () Поэтому Пиотровский и призывал просто отложить решение вопроса, который раскалывает общество... Не услышали, увы...
Звучит так: Признаем что украли , согласны что надо украденное вернуть. Но, красивое ведь! Мы еще попользуемся немного ворованной вещью, а придет время и вернем!
Браво! Именно так!
Dum spiro, spero
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:47:41 | Сообщение # 7083 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника () Поэтому Пиотровский и призывал просто отложить решение вопроса, который раскалывает общество... Не услышали, увы...
"Звучит так: Признаем что украли , согласны что надо украденное вернуть. Но, красивое ведь! Мы еще попользуемся немного ворованной вещью, а придет время и вернем!
Когда для воров придет время? Их судить надо и наказывать, а тут еще дискуссии ведут, возвращать украденное, или немного еще погладить и хоть чуток еще подержать в руках такую красотищу. Воистину совковость полная у Пиотровского, как у сторожа краденного, при живых хозяевах нашедших свою вещь украденную и попросивших её вернуть."
Пиотровский - "сторож краденного"? Саша, Вы хотя бы попытались понять, о чем и Пиотровский, и я... Отложить, это значит про работать вопрос: если передавать, то как, чтобы и верующим, и всем налогоплательщикам Питера, и туристам со всего мира было хорошо... При чем тут "не отдавать краденное"?! Люди протестуют не просто против Церкви! Им хотелось бы знать, почему сократили тех или иных музейных работников, как и за какие средства будет поддерживаться Исакий и как здание, и как музей... Раньше он был на самоокупаемости... Не ляжет ли новый порядок пользования новыми налогами на плечи питерцев или государства (если будет поддерживаться федерально - значит, не только на питерцев)... Чем будет отличаться функционирование Исакия в прошлом и новом положении... Вот это бы надо было проработать, объяснить людям... А на это надо время... А не скоропалительно решать! Насколько я знаю, Полтавченко питерцы не любят, не доверяют ему. Говорят, что его больше не проблемы города интересуют, а богомолья... У меня подруга питерская... Кстати, верующая. И она со мной согласна...
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:52:26 | Сообщение # 7084 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) Люди протестуют не просто против Церкви! Им хотелось бы знать, почему сократили тех или иных музейных работников, как и за какие средства будет поддерживаться Исакий и как здание, и как музей... Раньше он был на самоокупаемости... Не ляжет ли новый порядок пользования новыми налогами на плечи питерцев или государства (если будет поддерживаться федерально - значит, не только на питерцев)... Чем будет отличаться функционирование Исакия в прошлом и новом положении... Вот это бы надо было проработать, объяснить людям... А на это надо время... А не скоропалительно решать! Насколько я знаю, Полтавченко питерцы не любят, не доверяют ему. Говорят, что его больше не проблемы города интересуют, а богомолья... У меня подруга питерская... Кстати, верующая. И она со мной согласна... Простите, Ника, но ваша верующая подруга - "верующая", то есть это она так иногда думает про себя. Никого не хочу обидеть, но не может верующий человек поддерживать затянувшуюся "аренду" Храма Божия, априори не может.
Протестующих Исаакий не волнует - им нужно взвинтить градус политического противостояния!
Владимир Легойда
Источник: Комсомольская правда
"Комсомолка" узнала у официального спикера Русской Православной Церкви, что на самом деле будет с собором в Санкт-Петербурге, займется ли церковь Мавзолеем и ждать ли визита Патриарха на Украину. http://www.pravoslavie.ru/101004.html
Dum spiro, spero
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:53:53 | Сообщение # 7085 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника () И я не считаю всех священников образцами для подражания.
"А мы все можем считать как угодно, однако, главная ценность православного священника не в его образцовом поведении или , напротив, плохом ( за это ему самому отвечать перед Богом, да во много крат суровее, чем простым мирянам), а в том, что он рукоположен и , действительно, является проводником наших покаянных исповедей перед Богом, даже самый забулдыга. Так есть, хотим мы этого или не хотим."
Вам такие "проводники" нужны?!!! И что значит "плохое поведение"?! "Безнравственный поп" хуже безнравственного последнего бродяги... Такие безнравственные священослужители не только не способны что-либо "донести" до Бога, а наоборот, способны от веры людей отвадить! Неужели Вы этого не понимаете?! Галя, я думала, Вы мудрее...
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 18:54:58 | Сообщение # 7086 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Оно-то ДА, вот только "общечеловеческие" ценности такие, как честность, совестливость, порядочность в капиталистическом обществе стоят далеко не на первом месте, поэтому не могут объединить человеческое общество. Что же касается религий, то именно потому, что все они опираются на моральные качества,
Позвольте не согласиться. Где в Библии про СОВЕСТЬ? И входит ли такое понятие, как СПРАВЕДЛИВОСТЬ в общечеловеческие ценности? Если что в религии про справедливость? А про бережное отношение к ПРИРОДЕ? Да и про значимость ОБРАЗОВАНИЯ сегодня упоминали. Вроде все понимают, что образование - это хорошо. А где в заповедях говорится про то, что нужно учиться. (на ум приходит только ленинское "Учиться, учиться и учиться"). Какой ученый у нас стал святым? А где про радость созидания и творчества?.
Про "терпение" - да, а про "ТЕРПИМОСТЬ" к другим религиям ?
Общечеловеческие ценности существовали и до Христианста, потому что люди жили сообща, трудились, преодолевали трудности и защищали свои земли и до Владимира Крестителя. И что убивать и воровать плохо - это не христианское открытие. И всегда почитали своих предков.
Общечеловеческие, а не религиозные. Если религия, как часть общества, то какая-то часть религиозных взглядов и совпадает с общепринятой нормой ценностей.
ОЛЬГА
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:01:39 | Сообщение # 7087 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Я вам написала, что, на мой взгляд, волнует питерцев. Как и меня. Может, кто-то и хотел бы воспользоваться этим и "взвинтить политический градус"... Но не большинство нормальных людей! Спикера РПЦ можно, конечно, расспрашивать... Но лучше не спикеров расспрашивать, а питерцев. И до, а не после. Если Вам мои пояснения не понятны, грущу... А моя подруга много нравственнее и достойнее таких типов, как милый Вам Милонов или священник "с плохим поведением", который получил индульгенцию на "передачу покаянных исповедей"...
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:01:56 | Сообщение # 7088 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) Пиотровский - "сторож краденного"? Да, он сторож краденного церковного имущества, что тут непонятного? Не он украл, но его назначили сторожить и он исправно несет функцию сторожа и не более. Но решать по возвращению украденной собственности не народ на улице будет, решать будет тот, у кого на это есть право по закону в демократическом государстве.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:03:25 | Сообщение # 7089 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Позвольте не согласиться. Где в Библии про СОВЕСТЬ? Разве мы говорили о Библии? Мне казалось, что мы упомянули общечеловеческие ценности. Или , во-вашему, СОВЕСТЛИВОСТЬ не является важным человеческим качеством?
Процитируйте, где была упомянута СПРАВЕДЛИВОСТЬ? (кстати, справедливости вообще не существует)
Процитируйте, где был разговор о ТЕРПЕНИИ и ТЕРПИМОСТИ
Хотите высказаться? - милости просим. Только какой смысл цитировать мои слова и потом обсуждать что-то другое?
Dum spiro, spero
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:03:59 | Сообщение # 7090 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Андрей Ткачёв
Вот интересно, почему раньше русскими святыми становились те, кто оставлял всё мирское и уходил в лес, без ничего. Один. И молился. И зимой и летом. В лесу. И никуда не ходил со своими проповедями, а наоборот, часто других отговаривали от такого подвига - потому что не каждому это под силу. И только тогда ВИДЯ такое личное житие, люди тянулись к нему и доверяли его СЛОВУ.
Но сейчас наш "пострел везде поспел".
ОЛЬГА
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:09:29 | Сообщение # 7091 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Вот интересно, почему раньше русскими святыми становились те, кто оставлял всё мирское и уходил в лес, без ничего. Один. И молился. И зимой и летом. В лесу. И никуда не ходил со своими проповедями, а наоборот, часто других отговаривали от такого подвига - потому что не каждому это под силу. И только тогда ВИДЯ такое личное житие, люди тянулись к нему и доверяли его СЛОВУ. Времена изменились, а с ними изменился сам человек и требование к нему Бога.
А ещё раньше -раньше были пророки и писания, потом пришёл Христос, началась новая эра жизни человечества на земле и уже пророков, как Илия, Давид, Соломон и др. уже быть не могло, а только лишь лжепророки. В наше время такие духовные подвиги, как вы упомянули, невозможны. В последние времена жизни человечества Богу от нас нужно только покаяние.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:10:25 | Сообщение # 7092 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Оно-то ДА, вот только "общечеловеческие" ценности такие, как честность, совестливость, порядочность в капиталистическом обществе стоят далеко не на первом месте, поэтому не могут объединить человеческое общество.
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-613702-16-1487059929
Галина, я не поняла почему я не попала по Вашему, в тему.
Если, конечно, употребила при разговоре про религию Библию. Видимо, это по Вашему не из одной оперы.
Цитата Галина (  ) Разве мы говорили о Библии? Мне казалось, что мы упомянули общечеловеческие ценности.
Насколько я поняла, что Вы утверждаете, это Церковь несет в мир общечеловеческие ценности. Я с эти не согласилась. Только и всего. Ценности существуют и в светском обществе и существовали еще до Владимира
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 14 Февраля 2017, 19:12:12 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:11:27 | Сообщение # 7093 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Вот интересно, почему раньше русскими святыми становились те, кто оставлял всё мирское и уходил в лес, без ничего. Один. И молился. И зимой и летом. В лесу. И никуда не ходил со своими проповедями Оказывается святой, это тот, кто никого не трогает, не видит и не слышит и не мешает толпе наслаждаться грешной жизнью на земле.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:14:18 | Сообщение # 7094 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника (  ) А моя подруга много нравственнее и достойнее таких типов, как милый Вам Милонов или священник "с плохим поведением", который получил индульгенцию на "передачу покаянных исповедей"... Ника, я ни секунды не сомневаюсь, что ваша подруга весьма достойный человек. Я говорила только о её вере - к сожалению, вынуждена констатировать её слабость. Что же касается индульгенции (красивое слово, правда?) - то это прошение грехов (когда-то) у католиков лично владельцу оной. У нас, православных, священник только становится СВИДЕТЕЛЕМ нашей исповеди и на Страшном Суде будет об этом свидетельствовать.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:14:19 | Сообщение # 7095 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Оказывается святой, это тот, кто никого не трогает, не видит и не слышит, не мешает толпе наслаждаться грешной жизнью на земле.
Как православному, я Вам открою еще один секрет.
Главный православный храм в нашей стране носит имя того, кто вообще дурачком был и ходил голым по Москве. Назвали то красиво - подвиг юродства.
ОЛЬГА
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:15:49 | Сообщение # 7096 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Главный православный храм в нашей стране носит имя того, кто вообще дурачком был и ходил голым по Москве. у людей все, кто им непонятен, тот и дурачок.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:19:10 | Сообщение # 7097 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Цитата Галина () Оно-то ДА, вот только "общечеловеческие" ценности такие, как честность, совестливость, порядочность в капиталистическом обществе стоят далеко не на первом месте, поэтому не могут объединить человеческое общество. http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-613702-16-1487059929 Галина, я не поняла почему я не попала по Вашему, в тему. Если, конечно, употребила при разговоре про религию Библию. Видимо, это по Вашему не из одной оперы.
Ну и прочитайте, пожалуйста, моё сообщение ещё разок и своё: http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-613887-16-1487087698
Dum spiro, spero
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:24:27 | Сообщение # 7098 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| "Да, он сторож краденного церковного имущества, что тут непонятного? Не он украл, но его назначили сторожить и он исправно несет функцию сторожа и не более. Но решать будет не он по возвращению украденной собственности и не народ на улице. Решать будет тот, у кого на это есть право по закону в демократическом государстве."
Саша, Пиотровский Исакий не "сторожит". Он директор Эрмитажа!;) А я разве говорила, что должен что-то решать народ на улице? Народ "по закону в демократической государстве" решает или через своих депутатов или путем референдума в определенных случаях... Как Вы не понимаете с Галиной, вопрос не в том, чтобы не передавать, потому что "чья-то левая нога захотела", а чтобы сделать так, чтобы народу (а значит и демократическому государству) было лучше... Я уже объясняла, что конкретно хотели бы знать люди... В дополнение хочу привести такой пример. Про собор в г.Кашин, недалече от которого в настоящий момент я нахожусь. В городе несколько соборов. Самый большой из них - Воскресенский - при Советской власти использовался как Дом культуры. Некоторое время назад (лет 15, наверное) храм решили передать Церкви. РПЦ нашла деньги и построила новый Дом культуры городу за это. Он уже функционирует. А собор сейчас реставрируется, перед ним воздвигли памятник Анне Кашинской. После реставрации ее мощи перенесут из другого храма города сюда. Все довольны: горожане и верующие, и не верующие. Бюджет города не пострадал, а Храм будет привлекать и верующих со всей России, и туристов... Здесь все расходы понятны. Польза простым людям тоже. С Исакием не все так ясно. Поэтому нужно было время и разъяснения. Люди не хотят быть пешками в решениях "сильных мира сего"... Как говорится, поспешность хороша при ловле блох...;)
Сообщение отредактировал Ника - Вторник, 14 Февраля 2017, 20:04:08 |
|
| |
САВРиБ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:25:28 | Сообщение # 7099 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1085
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Оказывается святой, это тот, кто никого не трогает, не видит и не слышит и не мешает толпе наслаждаться грешной жизнью на земле. Моисей тоже не слабо попутешествовал ( злой смех).
Владимир Шурпик
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:25:50 | Сообщение # 7100 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Времена изменились, а с ними изменился сам человек и требование к нему Бога.
Не соглашусь. Человек изменился.
А требования как могли измениться. Бог об этом как сообщил ?
Цитата Галина (  ) В наше время такие духовные подвиги, как вы упомянули, невозможны.
Получается, что раньше как-то проще было в лес пойти. Ведь ни мобильников, ни машин, ни теплых санузлов не было. Ушел в лес, как и не уходил. Нет. Я думаю, как и Ника, и САВРиБ,
сейчас вместо батюшек посредников много. И хочется не самому лишения терпеть, а обязательно другие.
Цитата Галина (  ) В последние времена жизни человечества Богу от нас нужно только покаяние.
Вечное чувство вины. И хрен с тобой как ты живешь, покаялся - и дело сделано.
А я думаю,Богу нужно, чтобы у людей были чистые помыслы.
Кстати, мне встретилась такое выражение " в христианстве совесть заменена покаянием".
Потому про совесть и нет ничего в религии.
ОЛЬГА
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:31:30 | Сообщение # 7101 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Единомышленник () Главный православный храм в нашей стране носит имя того, кто вообще дурачком был и ходил голым по Москве.
у людей все, кто им непонятен, тот и дурачок.
Раньше для детей космонавты были героями и все хотели быть космонавтами. Хотя бы хотели. И если космонавтами не стали, то многие занимались моделированием, ходили в ДОСААФ, занимались спортом и т.д. Все просто и понятно. И даже теперь понятно,почему сейчас другие герои.
Если Вам и другим понятен подвиг юродства, почему же у этого подвига нет последователей. Страшно представить, как это могло бы выглядеть.
Нельзя всё бездумно проглатывать.
ОЛЬГА
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:42:15 | Сообщение # 7102 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Советую не поднимать градус дискуссий. Вот увидите - дадут укорот этому Полтавченко. И власть выберет именно тот вариант решения, который отстаивает Пиотровский. Потому что он, этот вариант, самый разумный. А Полтавченко - к сожалению, не Собянин. Мозгов поменьше...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:48:14 | Сообщение # 7103 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) А требования как могли измениться. Бог об этом как сообщил ?
Да. Раньше Бог напрямую разговаривал с Моисеем, затем через пророков, только апостол Павел был исключением (с ним Сам Иисус-Бог говорил, после чего он из ярого фарисея и гонителя христиан сам принял Святое Крещение и стал христианином) Почитайте Книги святых наших, к примеру,Иоанна Кронштадтского, святителей Игнатия Брянчанинова и игумена Никона (Воробьёва) - там всё подробно изложено, как?, зачем? и почему?. Именно Бог сообщил.
Цитата Единомышленник (  ) Цитата Галина () В наше время такие духовные подвиги, как вы упомянули, невозможны.
Получается, что раньше как-то проще было в лес пойти. Ведь ни мобильников, ни машин, ни теплых санузлов не было. Ушел в лес, как и не уходил. Нет. Я думаю, как и Ника, и САВРиБ,
сейчас вместо батюшек посредников много. И хочется не самому лишения терпеть, а обязательно другие.
Ваше право думать, как хочется.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:55:35 | Сообщение # 7104 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Цитата Галина () В последние времена жизни человечества Богу от нас нужно только покаяние.
Вечное чувство вины. И хрен с тобой как ты живешь, покаялся - и дело сделано.
А я думаю,Богу нужно, чтобы у людей были чистые помыслы.
Кстати, мне встретилась такое выражение " в христианстве совесть заменена покаянием".
Потому про совесть и нет ничего в религии.
Зачем же так упрощать? Человек на исповеди искренне раскаивается в содеянном, как бы констатирует, что согрешил. Но есть такие грехи, которые человек вымаливает всю свою жизнь, не смотря, что упоминал его на исповеди.
С чего вы взяли, что совесть заменили покаянием? Странно даже. Скорее, одно вытекает из другого и благодаря другому.
В Библии о совести говорится очень часто, вот лишь некоторые места:
"Имейте добрую совесть" (1 Петра 3:16).
"...крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..." (1 Петра 3:21).
"...любовь от чистого сердца и доброй совести" (1 Тимофею 1:5).
"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1 Тимофею 3:9).
"Благодарение Богу, Которому я служу с чистой совестью" (2 Тимофею 1:3).
Приведенные места Писания говорят о совести, стоящей на высоком уровне. Но лишь у возрожденных людей совесть может держаться на этом уровне. И если в простонародье иногда говорят о чистой совести, то это разговором и ограничивается. А настоящая чистая совесть может быть лишь у людей возрожденных, у которых, как ап. Павел говорит: "совесть в Духе Святом".
Это потому, что и совесть, как составная часть духа человека, нуждается в возрождении, как нуждается в этом дух человека в целом.
Именно в этом заключается необходимость возрождения для каждого человека. Сама же по себе, от природы, совесть полноценною быть не может.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Ника | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:56:03 | Сообщение # 7105 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Что же касается индульгенции (красивое слово, правда?) - то это прошение грехов (когда-то) у католиков лично владельцу оной. У нас, православных, священник только становится СВИДЕТЕЛЕМ нашей исповеди и на Страшном Суде будет об этом свидетельствовать.
Вам слово понравилось тоже?  Вы меня поправили, потому что от мирского немного отошли в Вашем служении... Я смиренно имела в виду, употребляя слово "индульгенция", его современное, непрямое значение: Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. индульгенция-и, ж. У католиков: отпущение грехов, а также грамота о таком отпущении, выдаваемая за особую плату церковью от имени папы римского. Выдать, дать индульгенцию кому-н. (также перен.: дать разрешение на какие-н. действия, поступки; книжн.). Получить индульгенцию (также перен.: получить разрешение на какие-н. действия, поступки; книжн.). Т.е., по моему пониманию, даже если наш православный священник "только свидетель", это не должно давать ему права быть "плохим человеком" и оставаться священником... Если наша РПЦ и Вы, как ее защитница, считаете по-другому, спасибо за науку. Но для меня это печальный факт...
Сообщение отредактировал Ника - Вторник, 14 Февраля 2017, 20:00:22 |
|
| |