|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 01:26:52 | Сообщение # 8541 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Безбожники или расплодились от кого-то, или их боженька создал.
Бог создал человека.
Плодиться люди начали уже на земле неконтролируемо.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:13:38 | Сообщение # 8542 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Описание формы Земли в Библии: противоречия или символизм?
Спрашивает Максим
Отвечает Елена Титова, 18.07.2013
Максим спрашивает: "В книге Исайи говорится о том, что Земля представляет собой круг, над которым небо раскинуто как шатёр Ис 40:22.Откровение 7:1 утверждает,что Земля имеет 4 угла,что говорит о том, что Земля не является круглой и, тем более, сферической.Мат 4:8 свидетельствует в пользу плоской Земли В книге Иова 38:12 говорится,что Земля имеет край,с которого можно упасть. Библия либо противоречит себе в отношении формы Земли, либо не предназначена для буквального понимания каждого предложения. Что скажете?"
Приветствую, Максим!
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты. А значит, те строки, которые кажутся нам, людям, нестыковками, являются мнимыми нестыковками. При внимательном, непредвзятом прочтении, знании нравов и обычаев эпохи, эти кажущиеся противоречия, взятые в контексте, снимаются. Поиски научных ошибок в Библии (даже за приз, учрежденный публично во многих странах и в течение многих лет) показали, что таковых не существует.
А теперь конкретно по тем текстам, которые вызвали у Вас недоумение.
1. "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево" (Откр.7:1). Давайте будем точными. Не Земля имеет четыре угла, а по четырем углам (то есть с четырех сторон - севера, юга, запада, востока) стоят в ожидании четыре ангела, чтобы дать свободу разрушительным ветрам. В современной географии используется термин "четыре стороны света". Известен принцип четырехсторонней ориентации человека (спереди, сзади, слева, справа); говорят – пойти на все четыре стороны.
2. "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их" (Мат.4:8). Мы не знаем, как и какими средствами сатана показал Иисусу все царства мира: было ли это видение или сверхъестественная панорама или что-то еще. В принципе, в этом не было необходимости: Иисус и без сатаны знал об этих царствах. Задача искусителя состояла в ином – воздействовать на Его человеческую духовно-чувственную природу и заставить поклониться. Не стоит в этом отрывке искать свидетельства плоскости Земли: если люди могут обозревать Землю (через телекоммуникационные средства), то сатана - и подавно: ведь его способности и возможности намного превосходят человеческие.
3. "Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых…" (Иов 38:12,13). Где же здесь доводы в пользу плоскости Земли? Господь разъясняет Иову незыблемый, установленный Им порядок чередования дня и ночи. Господь образно говорит о том, что заря разгоняет мрак и прекращает дела нечестивых, совершаемые ночью. Словосочетание "край земли" широко использует современный человек, хорошо зная о сферической форме нашей планеты.
Библия – не учебник и не монография, чтобы искать в ней строгие научно выверенные формулировки. В части устройства мироздания Священное Писание показывает его образно и понятно для простого человека. Кстати, и нынешняя наука допускает выражения, к примеру, "восход и заход Солнца", которые при буквальном прочтении могут представляться ошибочными.
Божьих благословений!
http://www.bible.com.ua/answers/r/10/323401
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:34:41 | Сообщение # 8543 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
А если, напротив, исходить?...
То есть, исходить из того, что Библия является компиляций древних мифов и преданий, собранных воедино? 
Например, миф о Всемирном потопе и Ноевом ковчеге является свободным пересказом шумерского мифа об Утнапиштиме?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:43:31 | Сообщение # 8544 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вавилонский эпос о Гильгамеше содержит многие подробности. Согласно ему, Гильгамеш посетил своего праотца Утнапиштима, которому была дарована вечная жизнь, после того как он пережил потоп. В последующей беседе Утнапиштим рассказал, что ему было велено построить судно и ввести в него скот, диких зверей и свою семью. Он построил судно в шесть этажей в виде громадного куба, каждая сторона которого была длиной в 60 метров. Он рассказал Гильгамешу, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, и затем сказал: «На седьмой день ураган, потоп, удар сражения, который поражал, как армия, был сломлен. Море успокоилось, и буря утихла, потоп прекратился. Я взглянул на море, и звуки голосов умолкли. И все человечество превратилось в грязь» . После того как судно пристало к горе Низир, Утнапиштим выпустил голубя, но он вернулся к судну, не найдя места для отдыха. Затем последовала ласточка, которая также вернулась обратно. Тогда был выпущен ворон, и когда он не вернулся, Утнапиштим понял, что вода спала. После этого Утнапиштим выпустил животных и принес жертву. Эта очень старая легенда имеет до некоторой степени сходство с библейским описанием потопа. Однако ей недостает выразительного описания и простоты библейского рассказа, и в ней не указываются ни приемлемые размеры ковчега, ни период времени, уточненный в Библии. Например, в эпосе о Гильгамеше говорится, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, Библия же, напротив, сообщает, что дождь лил на землю «сорок дней и сорок ночей» – продолжительный ливень, от которого, в конце концов, вся земля покрылась водой (Бытие 7:12). Библия упоминает восемь человек, переживших потоп, но, согласно греческой легенде, пережили только Девкалион и его жена Пирра (2 Петра 2:5). До потопа, по легенде, на земле были жестокие, так называемые медные люди. Бог Зевс решил уничтожить их в великом потопе и велел Девкалиону построить большой ящик и войти в него. Когда воды потопа спали, ящик остановился на горе Парнасе. Девкалион и Пирра сошли с горы и снова основали человеческий род.
«УТНАПИШТИМ (акк. , шум. Зиусудра) — предок Гильгамеша, спасшийся от всемирного потопа. Решили боги погубить всех людей за их непокорность и нечестивость, наслав на землю всемирный потоп. Однако добрый бог Эйя не согласился с ними и предупредил добропорядочного Утнапиштима об их решении. По совету светлоокого бога Утнапиштим построил большой ковчег, погрузил на него по паре всего живого на земле и вместе со своим родом сам взошел на корабль. Семь дней бушевала стихия, семь дней не унимался Южный Ветер. Горы затонули в мутных потоках, погибло все живое. Даже боги присмирели, забрались на верхнее небо Ану и притихли. Надежный корабль Утнапиштима прибило к горе Нацир, и все, кто был на нем, пережили потоп. Боги пожалели о случившемся и оставили в покое Утнапиштима и обитателей ковчега, жизнь была спасена и вновь возродилась на земле. »
http://www.enciklopedija.narod.ru/lica/mesopotamija/utnapischtim.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:46:38 | Сообщение # 8545 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Этот шумерский миф евреи принесли из "вавилонского плена" ("На реках Вавилонских сидели мы и плакали...") и включили в собственную культурную память...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:42:12 | Сообщение # 8546 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
А если, напротив, исходить?...
А зачем исходить "напротив"?
Даже, если и были какие-то мифы похожие, то почему не мог бы быть Всемирный потоп или разрушение Содома и Гоморры сами по себе, в реальности?
Мы, люди, к примеру, очень похожи на обезьян внешне, особенно на орангутанов, но неужели вы и правда верите в своё обезьянье происхождение?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:49:53 | Сообщение # 8547 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А зачем исходить "напротив"?
Даже, если и были какие-то мифы похожие, то почему не мог бы быть Всемирный потоп или разрушение Содома и Гоморры сами по себе, в реальности?
Мой комментарий относится к утверждению о "нечеловеческом происхождении Библии" Якобы она, Библия, "вдохновлена Святым духом". Прочтите еще раз:
Цитата Галина ()
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
Я привел конкретный пример того, что утверждение о "нечеловеческом происхождении Библии" является явной глупостью. А если в базовое
утверждение изначально заложена глупость, то к этой же категории относятся и все остальные утверждения...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:51:37 | Сообщение # 8548 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Мы, люди, к примеру, очень похожи на обезьян внешне, особенно на орангутанов, но неужели вы и правда верите в своё обезьянье происхождение?
Еще как! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 14:00:17 | Сообщение # 8549 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Еще как!
А некоторые атеисты не признают родственников в обезьянах и обижаются еще.
Но и Бога признавать не хотят. Так и живут, не зная от кого произошли и кто создал человека по образу и подобию своему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 14:05:23 | Сообщение # 8550 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я же верующий манихей! Для которого весь мир - это непрерывная борьба добра и зла! 
Или, как ты сам говоришь - белого и черного!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 17:21:05 | Сообщение # 8551 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так я же верующий манихей!
Типа верующий атеист? Признаете, что Бог обезьян создал?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:05:13 | Сообщение # 8552 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Типа верующий атеист? Признаете, что Бог обезьян создал?
Нет, верующий манихей!
Который верит, в том числе и в науку!
В том числе, и в учение Дарвина об эволюции и происхождении видов!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:17:17 | Сообщение # 8553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
А зачем исходить "напротив"?
Даже, если и были какие-то мифы похожие, то почему не мог бы быть Всемирный потоп или разрушение Содома и Гоморры сами по себе, в реальности?
Мой комментарий относится к утверждению о "нечеловеческом происхождении Библии" Якобы она, Библия, "вдохновлена Святым духом". Прочтите еще раз:
Цитата Галина ()
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
Я привел конкретный пример того, что утверждение о "нечеловеческом происхождении Библии" является явной глупостью. А если в базовое
утверждение изначально заложена глупость, то к этой же категории относятся и все остальные утверждения...
Я умею читать внимательно.
Не стоит свои слова повторять, как нечто великое и неоспоримое.
После же этих ваших слов, я прекращаю обсуждение с вами всего, абсолютно всего, что касается веры. Мне не о чем с вами говорить и даже вредно. Вы переходите границы.
Думала о вас лучше, но... "всяк человек ложь". Будьте здоровы!
Ничего личного, как сейчас говорят.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:18:53 | Сообщение # 8554 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В том числе, и в учение Дарвина об эволюции и происхождении видов!
Хорошо.
Как буду в зоопарке вашему родичу из обезьян банан подарю и привет передам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:24:35 | Сообщение # 8555 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина,
Не надо на атеистов обижаться. Они много чего пишут для поддержания своих спадающих идеологических труселей.
Это их судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:35:28 | Сообщение # 8556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Галина,
Не надо на атеистов обижаться. Они много чего пишут для поддержания своих спадающих идеологических труселей.
Это их судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
Саша, я не обижаюсь аж ни грамма. Обижаются, когда задето личное эго.
Нет смысла разговаривать с человеком, который "наезжает" на то, что для верующих людей свято, более того, знает, что это будет крайне неприятно. Но, на самом деле, я испытала только сожаление.
Как говорится, меньше букОв, я всё сказала!
Сэкономим время на что-то более интересное и важное.
Можно будет как-нибудь поговорить на нейтральные темы - про огород, кошек и политику, но не о вере.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:46:49 | Сообщение # 8557 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Русский, еврей, грузин и армянин рассуждают о теории Дарвина.
Русский:
- Вот мы произошли от самой сильной обезьяны. Гаврилой зовут.
Еврей:
- А у нашего предка - было самое первое имя на Земле: Абрам Гутанг!
Грузин:
- А у нашего - сразу фамилия: Шимпанидзе.
Армянин:
- И у нашего есть фамилия - Макакян.
... Подходит к ним Буш. Его спрашивают - а от какой обезьяны американцы произошли?
- Разве вы не видите? СНАЧАЛА были АМЕРИКАНЦЫ! а обезьяны - это потом уже...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:30:35 | Сообщение # 8558 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Библии есть изложение мифа про Лота и его дочерей. Выглядит история примерно так:
...Лот отправился жить на Иорданскую равнину, которая, в те времена была прекрасна и орошалась водой. Он поселился вблизи Содома. Авраам же стал жить на земле Ханаанской. Зеленая Иорданская равнина располагалась между пятью городами. Правители этих городов вели междоусобные войны. Во время одного из таких конфликтов Лот был взят в плен, а его имущество разграблено.
Когда Авраам узнал, что случилось с его племянником, он вооружил спасательный отряд из 318 рабов. Авраам напал на неприятеля ночью и спас Лота и все его имущество. Лот снова поселился в Содоме.
Вскоре Содом и Гоморра были разрушены гневом Господа. Как и почему это случилось, можно прочесть в статье Разрушение Содома и Гоморры. Единственным праведником Содома был Лот, а потому Господь дал ему время уйти из города вместе со своей семьей – женой и двумя дочерьми.
Жена Лота.
Имя жены Лота в Библии не упоминается. Уход, а точнее бегство из Содома, тяжелее всего далось жене Лота. Весь предыдущий день был наполнен хлопотами и тревогами, а теперь, ночью, ей приходится оставить все и бежать в неизвестном направлении. Она уже немолода и такие события для нее сопряжены не только с психологическим стрессом, ей нелегко еще и физически.
Господь, указав Лоту и его семье путь к спасению, запретил им оглядываться. Жена Лота думает о том, а под силу ли ей начинать все сначала… Она пребывает в нерешительности и оглядывается. Оглянувшись, она превращается в соляной столп. И сегодня можно увидеть этот столп на берегу мертвого моря.
соляной столп Жена Лота
Жена Лота — соляной столп на берегу Мертвого моря
Почему же Господь обратил жену Лота в соляной столп? Многие считают, что это наказание за любопытство, однако, едва ли это правда. Скорее всего, сердце и душа жены Лота остались в Содоме, и она должна была погибнуть, как и все. Бог требует решительного отказа от греха.
В Новом Завете, в Евангелии от Луки мы находим христианское толкование истории жены Лота:
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Таким образом, по христианскому пониманию, жена Лота погибла, так как радела больше о материальном, нежели о спасении души.
Город Сигор, где жил Лот.
город сигор на карте
Город Сигор на карте — вероятное мостоположение
Лот и две его дочери направились в один из городов долины, который Господь пощадил. Это был город Сигор. Название города Сигор переводится как “маленький”, “незначительный”. Сигор также известен как Цоар или Белла. До сих пор ведутся споры, где был расположен город Сигор – на севере или на юге от Мертвого моря. Сигор — единственный город содомского пятиградья, который был пощажён Богом. Лот поселился в Сигоре, однако вскоре его покинул.
Лот и его дочери.
История Лота и его дочерей описана в Бытии 19:30-38. Лот, побоявшись жить в Сигоре, жил в горах в пещере со своими дочерями. Дочери Лота, посчитав, что не осталось больше мужчин, напоили своего отца и вступили с ним в связь, что того, чтобы продлить род. Обе дочери Лота забеременели от отца своего.
У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»).
Это что, Дух святой вложил в Библию такую историю про кровосмесительную связь дочерей с родным отцом?...
Или это сочинение ортодоксальных евреев с целью показать превосходство жителей Иудеи над своими соседями, обитавшими восточнее реки Иордан, поскольку те якобы были зачаты в грехе?
Толкователи Библии высказываются на этот счет однозначно и определенно:
...У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»). Моав стал прародителем моавитян, а Бен-Ами – аммонитян. История дочерей Лота отражает мысль о превосходстве Израиля над моавитянами и аммонитянами, так как эти народы появились в результате греховной кровосмесительной связи. Племена моавитян и аммонитян стали основой древнеарабского народа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:34:34 | Сообщение # 8559 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хорошо.
Как буду в зоопарке вашему родичу из обезьян банан подарю и привет передам.
Санек, вот наши с тобой общие предки!
https://yandex.ru/images....rce=wiz
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:43:42 | Сообщение # 8560 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) вот наши с тобой общие предки!
Ваши может, а наши вот:
Изгнание из рая, 1887 Музей Родена, Париж
Гюстав Доре – Изгнание Адама и Евы из рая.
Мариотто Альбертинелли “Изгнание из Рая”
Адам (ивр. אָדָם — Сын Земли или человек) и жена Ева (ивр. חַוָּה, Хава — живущая или дающая жизнь) — в Библии первые люди на Земле, сотворённые Богом и прародители человеческого рода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_и_Ева
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:51:25 | Сообщение # 8561 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Даже козлица на картине присутствует, которую отделяли для вечерней дойки. И без кошки не обошлись.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:52:50 | Сообщение # 8562 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот их орудия и охоты, которые, ты сам понимаешь, сработали не ангелы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:59:41 | Сообщение # 8563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А вот их орудия и охоты, которые, ты сам понимаешь, сработали не ангелы
Обезьяны сработали. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:05:13 | Сообщение # 8564 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
вот наши с тобой общие предки!
Ваши может, а наши вот:
Составляя Библию древнееврейские авторы - сказители позаимствовали еще один шумерский миф, в котором рассказывалось об Эдеме - месте, где росли райские деревья и где люди нашли наилучшие условия для проживания
Где находился Едем (Эдем).
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Итак даже если рай, упомянутый в этом стихе, означает клочок земли, специально обустроенный богом для нужд человека в мире, уже покрытом растительностью, все равно любопытно, что бог «насадил» этот рай. Использование глагола «насадил» без всяких дополнительных объяснений неизбежно порождает образ бога-фермера — как раньше он был горшечником,— что вполне соответствует примитивной в целом картине мира, нарисованной древними авторами в «Яхвисте». Но где находился Едем, давший место раю?
Прежде всего, он находился «на востоке», то есть «на востоке» от того места, где складывалась эта легенда; другими словами, к востоку от Израиля. К востоку от Израиля лежит Месопотамская низменность. Первая цивилизация, которая существовала в долине в нижнем течении Тигра и Евфрата, была шумерской, а на шумерском языке слово «едем» («еден») означает «долина». В еврейском языке «еден» означает «радость», «удовольствие», но это созвучие с шумерским «еден» — чистой воды случайность, поскольку два языка никак не связаны друг с другом. Так или иначе, а значение еврейского слова, случайно совпавшего с шумерским, сыграло свою роль: сложилось представление, будто «Едем» — это мистический термин, лишенный конкретного географического смысла, и в таком случае то место, где поначалу обитал род человеческий, было попросту «садом радостей земных», а названия у него не существовало вовсе. Впрочем, самым разумным тем не менее было бы предположить, что смысл этого стиха таков: «Господь бог насадил сад на востоке, в Шумере».
Интересно отметить, что в шумерском мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии.Замечу , что и «парадиз» (это слово, пришедшее в греческий язык из древнеиранского) означает «парк» или «сад». И Рай лишь впоследствии стал восприниматься как идиллическое место.
Карта древней мессопотамии
Кстати : Довольно твердо установлено, первые существа, которых мы можем назвать гоминидами, появились в Восточной Африке — сейчас это территория Кении и Танзании. И только спустя сотни тысяч лет гоминиды добрались до долины между Тигром и Евфратом. Поэтому, лучше, говоря о сотворении богом человека, иметь в виду не просто первых людей, а первых цивилизованных людей , что и произошло в Шумере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:08:24 | Сообщение # 8565 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обезьяны сработали.
Этим предметам примерно 20 тысяч лет. Относятся к так называемой волосовской культуре. Географически это бассейн реки Оки. Полагаешь, что обезьяны скакали по нашим елкам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:31:45 | Сообщение # 8566 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаешь, что обезьяны скакали по нашим елкам?
Это не я версию про обезьян выдвигаю, мне нечего полагать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:40:19 | Сообщение # 8567 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так глянь ни них! Это же нормальные люди! Чего зазорного и постыдного в том, что они были нашими предками? Объясни!
https://yandex.ru/images....8592701
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 23:01:29 | Сообщение # 8568 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Похожи на Адама и Еву.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 01:20:36 | Сообщение # 8569 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бог создал человека.
Тогда по этой логике выходит, что Адам был атеистом. А верующие вроде бы как мутанты расплодились.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 01:36:57 | Сообщение # 8570 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Верущие почитают Бога, как создателя.
Атеисты тоже почитают создателя,но он у них это по теории Дарвина обезьяны.
Одно непонятно, почему обезьян держат в клетках и что это за почитание такое? Никакого уважения к атеистическим предкам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 03:25:54 | Сообщение # 8571 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, а вот эти персонажи на кого больше похожи? На Адама? Или на Еву? Или на того, кто сотворил Адама по своему образу и подобию?
http://foto-history.livejournal.com/7914879.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 17:38:50 | Сообщение # 8572 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
К слову - на "Титанике" были достоверно установленные атеисты? Или все были верующие?
А ГДЕ был ваш господь, когда они в волнах тонули и замерзали?
Неужели все они были грешниками?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 17:40:51 | Сообщение # 8573 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Но не думал, что они родятся атеистами
Создал то что надо, по образу и подобию своему. Атеистов тоже он создал, чтобы верующие не скучали.
Но забыл атеистам рога и копыта прилепить для пущей важности.
Не хочется отвечать базарным "Сам... с копытами". Надеюсь, без рогов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18:14:10 | Сообщение # 8574 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Извечные вопросы бытия
Александр Ляхов
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."
А.С. Пушкин
Извечные вопросы бытия.
Что есть пространство, время и движенье?
А вечная погоня Ахиллеса за медленно ползущей черепахой.
Как нам понять, что он её догонит?
А как измерить малый интервал?
Дискретны ль время и пространство?
А что сокрыто там, вне этих интервалов?
И замирает дух пред бездной мирозданья.
Мудрец, который встал
И пред толпою стал ходить
Пытался мысль ногами заменить.
Самоуверенным невежеством своим
Толпу во тьму невежества ввергая,
Благословил костры на площадях
И чернь ликует истину сжигая.
https://www.stihi.ru/2016/01/11/12730
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18:26:01 | Сообщение # 8575 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Почему Бог посылает испытания?
Смысл человеческих страданий может быть понят только при осознании великого смысла человеческого бытия - вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к жизни вечной. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: “Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности” (Евр. 12;7,10–11). А св.Исаак Сирин предупреждает: “Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости... Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое без скорбей, но дух дьяволов”.
В то же время следует отчетливо понимать, что Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает. Наказывает себя сам человек, нарушая нравственный закон Божий. “Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. Некоторые причины страданий очевидны, например: пьянство, наркомания. В других страстях, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность.... Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: “Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью” (Иак. 1,13–14).
Если же человек, следуя за Христом, стремится к жизни праведной, то ни одно страдание за других не остается без вознаграждения Божия. Апостол Павел писал: “Нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас” (Рим. 8,18). Так большинство страдающих понемногу очищаются от грехов и страстей и приобретают большее духовное совершенство.
https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-bog-posylaet-ispytanija.4995/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
