|
Определить войска по номеру п/о и п/я в 1941г.
|
|
| elgilbert | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 23:43:18 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ прошу вашей помощи. Помогите определить войска по номеру Киев п/о 47 и п/я 10 (Литер - Б) 23 июля 1941г.
У меня сохранилось единственное письмо из Киева от моего родного дяди Михаила Федоровича Линник, г.р. 1921, с. Березовка, Сальский р-н, Ростовская обл. (до войны учитель математики). Пропал без вести.
Общей информации очень мало: довоенный призыв 24.04.1941 года Сальский РВК, Ростовская область.
Все...больше ни чего нет. Тупик. Единственный шанс попробовать определить номер части.
В письме дядя пишет что «.. в Киеве и продолжает военную службу, на фронт выезжали но их вернули обратно в Киев".
Письмо датировано 23 июля 1941 года. Я буду благодарна любой информации или подсказке как продолжить поиск.
Прошу прощения, если вдруг я не по правилам создала тему.
С уважением, Елена
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
Сообщение отредактировал elgilbert - Вторник, 31 Января 2023, 04:32:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 13:38:41 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата elgilbert (  ) Киев п/о 47
Это номер гражданского почтового отделения в Киеве в ту пору.
Каждая воинская часть имела на почте свой ящик, из которого представитель воинской части забирал почту молча со своим ключиком.
Номера почтовых ящиков присваивались воинским подразделения приказом по соединению. Не видя этого приказа, не ответить на вопрос кому почтовый ящик принадлежал в 47 отделении связи города Киева.. Такие приказы по соединениям хранятся в ЦАМО.
Для того, чтобы хозяин ящика был никем не определен и создавалась такая система.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 13:52:32 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата elgilbert ( ) Михаила Федоровича Линник, г.р. 1921, с. Березовка, Сальский р-н, Ростовская обл. (до войны учитель математики). Пропал без вести.
Вы его упоминали в теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-10536-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 06:23:07 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это номер гражданского почтового отделения в Киеве
Благодарю Вас за ответ, да я так и подумала что это городское отделение. А Вы могли бы мне подсказать как правильно сделать запрос в ЦАМО и возможно ли в одном запросе задавать несколько вопросов?
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 06:43:29 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы его упоминали в теме
Да, отчасти упоминала Михаила. В той теме с помощью и благодаря экспертам выяснили что в плену был младший брат Михаила Николай. Первоначально когда я нашла запись о военнопленном, я предположила что возможно это Михаил (пропавший без вести) назвался именем брата, так как в семье ни когда не упоминалось что мой дядя Николай был в плену.
С тех пор перевернула уже море информации но ни где ни каких совпадений в упоминании моего дяди Михаила Федоровича.
Решила начать все заново и с почтового отделения. Но теперь даже не знаю как действовать дальше
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 06:51:28 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата elgilbert ( ) А Вы могли бы мне подсказать как правильно сделать запрос в ЦАМО и возможно ли в одном запросе задавать несколько вопросов?
посмотрите тут
https://archives.gov.ru/index.php?q=faq/war.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Суббота, 04 Февраля 2023, 05:23:11 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Февраля 2023, 07:07:26 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Как найти пропавшего без вести во время ВОВ?
Вам следует ознакомится с информацией БД http://www.obd-memorial.ru/
Вам следует обратиться в с запросами в:
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
тел.: (8-4967) 52-76-38, 69-90-05
Сайт: http://archive.mil.ru
Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил Российской Федерации
Адрес: 103160, г. Москва, К-160, ул. Знаменка, 19
тел.: (8-495) 296-15-78; факс: 293-64-49
Если пропавший проходил службу в военно-морских силах лучше обратиться
в Центральный военно-морской архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦВМА).
Адрес: 188306, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский проспект, д. 2,
тел.: (8-813) 719-48-81, 719-44-76, 719-39-93.
---
Полная версия этого текста находится на странице https://archives.gov.ru/index.php?q=faq/war.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 04 Февраля 2023, 15:11:53 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) довоенный призыв 24.04.1941 года Сальский РВК, Ростовская область.
Это не "довоенный" призыв, а призыв на срочную военную службу.
Информация из документов, уточняющих потери
ID 7122730
Фамилия Шепотько
Имя Дмитрий
Отчество Несторович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ростовская обл., Сальский р-н, с. Березовка
Дата и место призыва 21.04.1941 Сальский РВК, Ростовская обл.
Последнее место службы п/я 19 подр. 3
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1443
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7122730
на 14.06.41 указан адрес : Буск, (совр. Золочевский район, Львовская область), с. Сторонибабы.
Это место предвоенной дислокации 10 тд 15 МК 6 А ЮЗФ.
есть и другие документы в ОБД Мемориал, похоже готовили молодых парней этого призыва в танкисты.
Запрос в ЦАМО надо делать не по без вести пропавшем (артель напрасный труд),
Сведения о службе в рядах Вооруженных Сил СССР
может успели передать в Центр сведения о призывниках из ВЧ.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 13:26:23 | Сообщение # 10 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1672
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) как правильно сделать запрос в ЦАМО и возможно ли в одном запросе задавать несколько вопросов?
ЦАМО на запросы частного характера не отвечает. Адресату высылается стандартная форма ответа, - с приглашением посетить архив и поработать там лично. В ЦАМО лучше направлять запрос через ближайший к месту жительства военкомат. В таком случае будет надежда получить конкретную информацию.
Цитата Валентин ( ) Сведения о службе в рядах Вооруженных Сил СССР
по ДОвоенному призыву - в РГВА.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 03:55:58 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вам следует ознакомится с информацией БД
Цитата MSDNO_17 ( ) ЦАМО на запросы частного характера не отвечает
Благодарю Вас за совет, да действительно к сожалению в ЦАМО созданы все "условия" чтобы семье было труднее найти информацию о своих родных.
Конечно было бы на много легче всем поисковикам, если бы информацию относящуюся к частям дислокации по призыву (ВОВ) Цамо передали в обработку на obd-memorial.
А военкоматы принимают запросы по электронной почте?
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 05:15:16 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Это не "довоенный" призыв, а призыв на срочную военную службу
Валентин, спасибо Вам. Честно сказать меня смутил возраст моего дяди, в 1941 ему было 20 лет.
Немного запоздалый призыв, хотя могу предположить что была какая-то отсрочка, возможно как молодому
учителю.
Я еще смотрела призывников 1921 год в Сальском рвк за период 20-24 апреля 1941г. все из разных селений,
совпадений не нашла но еще раз пройдусь проверю.
Односельчанин Дмитрий Шепотько вполне вероятно может быть они попали в одну часть. Львовская область далековато от Киева но между датами больше месяца, могли передислоцировать. Вот только не большое сомнение
у меня, я думаю дядя был достаточно рослый. У него еще три младших брата было, которых я видела при жизни и все они высокие и крупные, поэтому не совсем уверена что он был именно танкистом. У него в списках везде записано было "стрелок"
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 05:20:49 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) по ДОвоенному призыву - в РГВА
Обязательно воспользуюсь советом, спасибо Вам.
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 14:30:20 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) Киев п/о 47 и п/я 10 (Литер - Б) 23 июля 1941г.
Информация из документов, уточняющих потери
ID 63846220
Фамилия Землянухин
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Краснодарский край, Либкнехтовский р-н, с. Кузминка
Дата и место призыва __.07.1941 Даргкохский РВК, Северо-Осетинская АССР, Даргкохский р-н
Последнее место службы п/о 47 п/я 100 "ж"
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 455
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63846220
Информация из документов, уточняющих потери
ID 67296269
Фамилия Чернобуров
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва 05.05.1941 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Последнее место службы п/я 100 "б" п/о 47
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 766
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67296269
Информация из документов, уточняющих потери
ID 60050439
Фамилия Ленивов
Имя Евгений
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Сталинградская обл., Михайловский р-н, х. Большой
Дата и место призыва __.08.1941 Михайловский РВК, Сталинградская обл., Михайловский р-н
Последнее место службы п/о 47 п/я 100
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60050439
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 19:51:02 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) не совсем уверена что он был именно танкистом. У него в списках везде записано было "стрелок"
Стрелок, на втором месяце срочной службы, это- первая ступень "посвящения",
после "годный, необученный",
к роду войск мало соотносится.
Хорошо, Елена, я Вас услышал.
Подберём "войска", пока нет ответа из РГВА,
по возрасту, образованию, времени службы и по росту
- получается - Школа младших командиров (сержантская учебка)
однако учебные роты Окружной (КОВО) учебки (Литер Б и др) - профильные :
(пехота, танкисты, арта и др.)
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 04:21:07 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) получается - Школа младших командиров (сержантская учебка)
однако учебные роты Окружной (КОВО) учебки (Литер Б и др) - профильные :
(пехота, танкисты, арта и др.)
Добрый день Валентин и эксперты, мне пришел ответ из ЦАМО на запрос о Линник Михаил Федоровиче. Информации не много но информативная и только по п/я 10 который был указан в последнем письме моего дяди.
Цитирую …
“В имеющихся на хранении и проверенных дислокационных списках
Киевского особого военного округа за май 1941 г. почтовый ящик Nº 10 принадлежал:
- Парт. курсы УПП - КОВО»
И так же …
«Сообщаем, что документы Партийных курсов УПП Киевского особого военного округа на хранение в ЦА МО не поступали, и сведениями об их местонахождении архив не располагает».
(Я прикреплю здесь и копии из ЦАМО)
Помогите пожалуйста, направьте как искать документы партийных курсов УПП КОВО? И что такое «УПП» это политпропаганда?
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 05:57:51 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата elgilbert ( ) И что такое «УПП» это политпропаганда?
Это управление политической пропаганды в 1940-1941 годах.
Главное политическое управление Советской армии и Военно-морского флота
https://ru.wikipedia.org/wiki....о_флота
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 14:10:03 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) Добрый день Валентин и эксперты, мне пришел ответ из ЦАМО на запрос о Линник Михаил Федоровиче. Информации не много но информативная и только по п/я 10 который был указан в последнем письме моего дяди.
Добрый день, Елена !
Не уверен, что Вами правильно определён почтовый адрес :
...ну какие м.б. курсы ПП для беспартийных ?? ритор.
вот ещё один "бесп." п/я 100 "б" п/о 47 Киев :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67296269
к тому же нами с Вами не найден аналог "п/о 47 п/я 10 Киев" в ОБД Мемориал .
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 14:25:38 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это управление политической пропаганды
Спасибо я так и подумала
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 14:41:03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) какие м.б. курсы ПП для беспартийных
Валентин, это ж не я определила, в запросе в ЦАМО вопрос не ставили к какому роду войск принадлежал п/я. Просили любые сведения о пропавшем без вести Линник Михаил Ф. так как в
Сальском РВК не сохранились архивы, они были уничтожены во время оккупации.
На письме точно стоит п/я 10, просто письмо грязное уже и на скане похоже на номер «100». Это письмо у меня на руках. В семье было еще одно письмо от него но сейчас уже не могу уточнить
оно было до этого или после, но знаю точно что по тому (другому) письму моя бабушка делала запрос о поиске после войны.
Но если Вы полагаете что из ЦАМО пришел ошибочный ответ, я не возражаю … можем искать и в других источниках по п/я 100 литер Б. Только подскажите где искать
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 17:24:48 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата elgilbert ( ) это ж не я определила, в запросе
...была такая рубрика в жж Юность - "Каков вопрос-таков ответ" ГГ...
...несколько некорректная, но вполне рабочая версия - "п/о 47 п/я 100 Киев" - Сырецкие лагеря .
"Сырецкие лагеря"- место бывших (довоенных) летних лагерей киевского военного гарнизона
47 - п/о 47 г.Киева с советских времён .
В поддержку этой версии - наличие в ОБД Мемориал довоенных адресов п/о 47 :
- п/я 100, 102 и др. 10*
|
| |
| |
| elgilbert | Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 02:01:14 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Сырецкие лагеря"- место бывших (довоенных) летних лагерей киевского военного гарнизона
47 - п/о 47 г.Киева с советских времён .
В поддержку этой версии
Спасибо за информацию, конечно как версия возможно. Буду и по этим лагерям проверять, только пока вижу инфо с периода оккупации фашистами
Елена ****** Ищу без вести пропавшего во время ВОВ родного дядю Линник Михаил Федорович 1921 г.р довоенный призыв 24.04.1941 г. Сальский РВК
|
| |
| |
| Туля | Дата: Суббота, 09 Мая 2026, 17:47:24 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Уважаемые эксперты, прошу прощения, может я задам вопрос не по теме, я новичок и еще не совсем смогла разобраться.
У меня вопрос такого плана, очень хочу найти информацию о родном дяде моей мамы Сафроновом Михаиле Васильевиче 1921 г.р., уроженце села Тушна Сенгелеевского р-на Ульяновской обл. Знаю, что в годы ВОВ был танкистом, по информации от умерших уже родственников, он якобы толи погиб, толи пропал без вести во время танковых боев у Прохоровки Белгородской обл. И якобы прабабушке пришло письмо от сослуживца, что Михаил Васильевич сгорел в танке. Более точной информации нет. Но на сайте ОБД Мемориал нашла вот такую информацию:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65276761
Фамилия Софронов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 21.04.1941 Сенгилеевский РВК, Ульяновская обл., Сенгилеевский р-н
Последнее место службы п/п 362
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 526
Вопрос, возможно ли еще как-то что-то найти, или по пропавшим без вести такая информация окончательная? Если все-таки возможно, то куда можно обратиться?
С одной стороны на сайте "Память народа" есть фото из донесения о потерях с указанием, что извещение о пропаже без вести отправлено прадеду Софронову Василию Петровичу - думаю, что несовпадение в одной букве возможно в условиях войны. Но тогда откуда в семье появилась информация о более поздней гибели Михаила Васильевича
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Мая 2026, 18:15:35 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Туля,
Доброго дня!
Цитата Туля (  ) н якобы толи погиб, толи пропал без вести во время танковых боев у Прохоровки Белгородской обл. И якобы прабабушке пришло письмо от сослуживца, что Михаил Васильевич сгорел в танке.
Сослуживец врать не будет, не то время было.
Должно быть донесение о том, что сгорел в танке.
Даже при наличии донесения о том что сгорел, с увековечиванием целая проблема.
Это судьба танкистов. И проблема неоднократно поднималась на всех ресурсах в интернете.
У Вас есть подтверждение сослуживца, надо найти письмо обязательно, но не найдено пока донесение полка,или дивизии.
Надо найти донесение воинской части.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Мая 2026, 18:46:24 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Туля, Цитата Туля ( ) Последнее место службы п/п 362
Справочник выдает 44 тд
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Мая 2026, 19:51:17 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 44-я танковая дивизия
Сформирована в марте 1941 г. в Одесского ВО в составе 18МК (генерал-майор Волох Петр Васильевич) на базе 49-й легкой танковой бригады.
Формирование корпуса не было закончено к началу войны. Например, 94-й танковый полк имел только 36 устаревших Т-27, из которых лишь 24 были исправны. Нехватка материальной части в корпусе и небольшой моторесурс у имевшихся танков вынуждал командование корпуса проводить обучение личного состава по принципу «пеший-по-танковому», когда танкисты выходили на учения пешком, изображая свои действия, в том числе стрельбу, «на пальцах». Таким точно образом было проведено учение 47-й танковой дивизии в мае 1941 года в районе Аккерманских хуторов.
На 22 июня 1941г. дивизия входит в состав 18МК в ОдВО и дислоцируется в Тарутино.
22 июня корпус был приведен в боевую готовность. Боевым приказом № 01 от 22 июня 1941 года командующий 9-м армией ставит 18-му мехкорпусу задачу: 44-ю и 218-ю дивизии иметь в прежних районах, в готовности атаковать прорвавшегося противника в северо-западном и юго-западном направлениях, 47-ю дивизию — в районе Аккермана, в готовности отразить авиационный десант противника и удерживать Бугазскую переправу. 218-я моторизованная дивизия начала выдвижение на реку Кагул, позади 25-й стрелковой дивизии, на случай возможного прорыва противника в южной части Бессарабии. 23 июня заняла оборону на говом рубеже, прикрывая сосредоточение и отмобилизование танковых дивизий корпуса. Однако, противник па этом участке фронта вел вялые действия, сковывающие советские войска, но без реальной угрозы прорыва. Учитывая постоянно ухудшавшуюся обстановку на других направлениях, советское командование решило, не дожидаясь полного отмобилизования и укомплектования 18МК, перебросить его на кишиневский участок фронта 9-й армии. 30 июня директивой Ставки №00115 18-й мехкорпус приказывалось ночными маршами сосредоточить в районе севернее Кишинева.
К этому времени корпус располагался в районах: 44-я тд — Кириет-Лунга, Тарутино; 218-я мд — Лупга, Трояну-Ноу, Воля- Пержей; 47-я тд — в районе Аккермана; управление — в Тарутино.
Однако уже на следующий день планы использования 18-го мехкорпуса изменились. Ставка директивой от 1 июля 1941 года№ 00132 приказывает немедленно приступить к переброске 18-го мехкорпуса по железной дороге в район Жмеринки, сосредоточив 44-ю тд в районе Носковцы, Теленицы, Дзялов. Остальные части корпуса сосредоточить по своему усмотрению, имея в виду отсутствие в них боевых и транспортных машин. Выполняя это распоряжение, корпус начал погрузку на станциях Овидиополь, Каролина-Бугаэ, Бессарабская, Арциз.
К б июля погрузились 23 эшелона. Они направлялись для разгрузки в район Жмеринки, Вапнярки. 47-я танковая дивизия начала погрузку на станции Аккерман еще 29 июня. Разгружалась на станциях Рахны и Вапнярка и сосредотачивалась в районе Ярошенки, Журавлевка. КП дивизии к 17.07.41. разместился весле Краснянка. Но к 13 июля здесь сосредоточилась лишь половина танков. В 93-м танковом полкуне подошли 27 танков из-за предельного износа. 218- я моторизованная дивизия расположилась па запасном рубеже Томашполь—Тульчин. КП 18-го мехкорпуса расположился в Комаргороде (восточнее Томашполя).
В новом районе дислокации корпус усиленно пополнялся материальной частью. Например, в одну только 47-ю танковую дивизию в середине июля прибыло 12 новых 122-мм гаубиц, 23 76-мм пушки, 19 тягачей. В танковые полки дивизии вместо танков прибыли 44 штуки 76-мм орудий. Плохо обстояло дело со средствами связи — так, батальон связи 47-й тд имел только одну радиостанцию 5-АК.
9 июля 44-я танковая дивизия была передана в состав 16МК комдива Соколова, взамен в состав 18-го мехкорпуса вошла 39-я танковая дивизия, входившая до этого в состав 16-го МК.
В соответствии с директивой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 года комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалось на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения споим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростеня надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля.
Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 года стала очевидной практически сразу. Соединения корпуса дробились поэшелоино, в пути эшелоны перемешивались. Кроме того, не стоит забывать, что отдельным маршрутом на Мозырь двигался автомобильный эшелон корпуса. Мотопехота, танки, артиллерия, запасы боеобеспечения — все двигалось отдельно друг от друга, перепутываясь с другими войсками, двигавшимися по железной дороге или автомобильному шоссе. Механизированный корпус оказался беспомощным перед предстоящими скорыми испытаниями.
Вечером 7 июля противник силами 11-й танковой дивизии прорвался к Бердичеву и занял город. Командир 16-го мехкорпуса Соколов, следуя в этот день на автомашине к месту новой дислокации, в Казатине узнал о занятии Бердичева немецкими тапками и мотопехотой. Соколов немедленно связался с командующим Юго-Западным фронтом и, получив соответствующую санкцию, принялся подчинять себе все войска, находившиеся па этом направлении. Так возникла «Группа войск комдива Соколова».
В первую очередь командир корпуса снял с эшелонов мотострелковый полк, два танковых батальона Т-26 44-й танковой дивизии, подчинил себе некоторые подразделения 213-й моторизованной дивизии, охранявшие военный городок дивизии и склады, два артиллерийских дивизиона и отряд 15-го механизированного корпуса. С этими силами Соколов двинулся на Бердичев, через который проходил основной маршрут следования его корпуса на Мозырь. Несколько эшелонов корпуса успели проследовать Бердичев до занятия его противником, однако основная часть сил осталась в движении южнее этого узла дорог.
Из-за бердичевского прорыва уже к 13 часам 8 июля в Казатине и Махновке выгрузились первые 3 эшелона из состава корпуса. Основной силой группы к этому времени были два батальона 87-го танкового полка 44-й танковой дивизии, которые разгрузились днем 8 июля. Имея полтора боекомплекта и горючего только в баках три четверти нормы, вечером 8 июля, после короткой артиллерийской подготовки, около 40 танков двинулись в атаку из района сосредоточения северо-восточнее Райгородка. Местность перед атакой разведать не успели, из-за чет советские танки попадали в сложные ситуации. Серьезную поддержку им оказали 6 зенитных орудий, выдвинутых в боевые порядки наступавших и прикрывавших атаку своим огнем.
Противник немедленно организовал очень сильную противотанковую оборону. Пока атакующие достигли аэродрома на юго-западной окраине Бердичева, один только 1-й танковый батальон потерял подбитыми 5 танков. Возглавлял атаку лично командир 87-го танкового полка подполковник Турбин. Немцы организовали контратаку по фланг вырвавшегося вперед полка. Против 12 танков Pz.III в бой вступили всего 8 танков БТ роты Бережного. На помощь роте своевременно прибыли 2 танка КВ, под командованием комдива Соколова. Не¬мецкие танки немедленно повернули назад. К наступлению темноты 87-й полк полностью овладел территорией аэродрома.
К 9 июля из остатков 10-й и 37-й танковых дивизий, моторизованного полка 44-й танковой дивизии и 21-го мотоциклетного полка, бронепоезда 66-го полка НКВД и других подразделений была сформирована группа «Казатин» с задачей не допустить прорыва противника на Казатин. Она также вошла в состав Бердичевской группы войск, возглавлял группу «Казатин» генерал-майор Огурцов.
Первым на юго-западную окраину города ворвался огнеметный батальон капитана Крепчука из 44-й дивизии, а на южную окраину — сводная рота тяжелых и средних танков старшего лейтенанта Кожемячко из 10-й танковой дивизии. За ними следовали другие танковые и пехотные подразделения из 16-го корпуса и сводных отрядов 6-й армии. Вскоре части 11-й танковой дивизии немцев генерала Л. Крювеля начали ожесточенные контратаки. Советские войска понесли большие потери. Например, из 12-тн танков огнеметного батальона вскоре осталось 5. Продвижение вперед застопорилось. Соколов усилил батальон двумя танками КВ и одним Т-34, однако этого было недостаточно для достижения успеха. Позиции на окраинах города удерживались до вечера, после чего подразделениям 10-й и 44-й танковых дивизий поступил приказ на отход. Понеся большие потери части группы Соколова отошли из города. На смену понесшим потерн подразделениям группы Соколова прибывали новые части 16-го механизированного корпуса. К утру 10 июля в район боев прибыли разведывательный батальон 15-й танковой дивизии, а также часть артиллерии 15-й и 44-й дивизий. Один из танковых полков 15-й танковой дивизии утром 10 июля 1941 года разгрузился в Калиновке в 45 километрах от места боев. Прибывший штаб 16-го мехкорпуса расположился на опушке леса на северо-восточной окраине Райгородка.
Утром 10 июля с трех направлений наши войска вновь начали наступление на Бердичев. Сводный отряд 10-й танковой дивизии наступал с рубежа Жежелево в направлении Хажин. Его поддерживал огнем 2-й дивизион 674-го артполка 3-й противотанковой артбригады. 44-й моторизованный полк при поддержке 1-го и 3-го дивизионов 674-го артполка с рубежа Глуховцы атаковал в направлении Иванковцы, южная окраина Бердичева. К исходу дня полк смог закрепиться в Иванковцах. Атака 44мсп на Семеновку была безрезультатной.
11 июля резко осложнилась обстановка на левом фланге группы Соколова. Понесшие большие потери и потерявшие боеспособность остатки 4-го механизированного и 49-гострелкового корпусов отошли на Янушполь, обнажив фланг 16-го механизированного корпуса. Кроме того, противник усилил нажим в направлении Казатина. Все это вынудило советское командование вновь направить свои усилия на Бердичев для нейтрализации засевшего в нем противника. На участке Маркуши, Хажин в бой был введен танковый полк 15-й танковой дивизии, усиливший уставшие части 87-го танкового полка 44-й танковой дивизии. Эти части успешно продвинулись в направлении Быстрики вышли к юго-западным окраинам Бердичева, откуда немцы открыли сильный огонь из своих противотанковых орудий. Большего достигнуть танкистам не удалось. 12 июля противник перешел в наступление в направлении Казатина и к вечеру части 44тд стали отходить из Семеновки.
13 июля основные силы группы комдива Соколова под давлением противника отошли с рубежа Великие Пижгурцы, Иванковцы, Хажин. 15 июля противник занял важный узел коммуникаций — Казатин. Между 6-й и 5-й армиями Юго-Западного фронта зияла огромная брешь. В этот прорыв и устремились части XIVMK противника, обойдя 16-й мехкорпус на правом фланге.
Прорывом к Казатину противник рассек группу Соколова па две части. В районе села Адамовка был окружен 87-й танковый полк. В полку осталось 18 танков и по 5—6 снарядов на танковую пушку. Командир корпуса организовал деблокирующий отряд, в состав которого вошли шесть танков БТ, один Т-37, три бронемашины, две противотанковые батареи и стрелковый батальон с шестью орудиями. Отряд возглавил комиссар корпуса Сергеев. Ночным ударом с двух сторон окруженных удалось вывести из кольца. По состоянию на 17 июля корпус имел всего 73 тапка и 16 бронемашин, колесных м вспомогательных машин имелось 90З штуки, из них легковых — 29, грузовых «ГАЗ» — 620, грузовых «ЗИС» — 304, тракторов — 50, По сути, на этот момент корпус представлял из себя слабую мотострелковую дивизию.
К исходу 18 июля группа Соколова (16-й МК, 15-я тд,240-я мсд, 3-я птабр) занимала оборонительный рубеж Лещиицы, Городок, Немирицы. Штаб группы находился в Сосковке. Корпус испытывал серьезные перебои в снабжении горючим и боеприпасами. Так, в районе станции Рось встал без горючего сводный танковый батальон 44-й танковой дивизии в составе 50 бронеединиц. Оставив боевые машины, спешенные танкисты атаковали станцию Рось и уничтожили около роты пехоты, захватили дна тапка, восемь мотоциклов, две бронемашины, четыре транспортных и одну легковую машину, взяли в плен трех солдат. По самым важным успехом группы танкис¬тов стал захват ими 650 тонн горючего, хранившегося на станции. Заправив танки и автомашины, части 44-й танковой дивизии продолжили отход.
22 июля соединения корпуса отражал и атаки противника из районов Адамовки и Васильковцев. 23 июля комдив Соколов получил боевой приказ командующего 6-й армией которым корпусу ставилась задачей немедленно начать отход и к 6 утра 24 июля занять и укрепить рубеж (иск.) Старо-Животов, Попонка, Вербовка, Скала, (иск.) Кожанка. Справа от 16-го мехкорпуса войск не было. Рядом воевали группа Огурцова (ост. 10тд) и группа полковника Фотченкова (остатки 8-й танковой дивизии) и отряд 44 тд. В это время приказом командования с фронта отзывались наиболее цепные танковые кадры, не имевшие материальной части и использовавшиеся в боях как обычная пехота. В частях корпуса происходило переформирование: оставшаяся боевая техника передавалась в сводные отряды, личный состав танковых частей убывал в район Погребище, а затем в Монастырище, где грузился в эшелоны и убывал на заводы для получения новой боевой техники. Остатки 44-й танковой дивизии отправлялись в Харьков. В итоге 16-й мехкорпус превратился в небольшой отряд пехоты с несколькими танками. Командование выведенных в тыл дивизий осталось в корпусе и в штабе 6-й армии.
В донесении штаба 6-й армии от 26 июля 1941 года отмечалось, что «16-й механизированный корпус с минимальными остатками — 240-й мд, 15-й и 44-й тд, из которых сформирован отряд пехоты силою до батальона, мцп силой до батальона, совершенно не представляет из себя сколько-нибудь реальной силы». К 31 июля в составе 16-го мехкорпуса осталось всего 5 танков Т-28, 11 бронемашин БА-10,1 БА-20.
30 июля противник занял станцию Христиновка. 16-й мехкорпус пытался отбить станцию.
31 июля высланный делегат связи 37-го стрелкового корпуса не обнаружил 16-го МК па прежнем рубеже обороны в районе Кочержинцы.
1 августа части корпуса проходили через Умань, в которой на станции стояли брошенные эшелоны с боеприпасами и горючим. В этот день соединились части 9тд XIVMK и 1гсд XXXXIXAK окружив остатки 6 и 12 армий южнее Умани.
2 августа по приказу командующего 6-й армией занял рубеж (иск.) Свинарка, Коржовый Кут, (иск.) Дубово. Штаб корпуса расположился на южной окраине Оксанино.
4 августа комдив Соколов пытается организовать прорыв на Первомайск на соединение с частями 18-й армии. 5 августа остатки корпуса ведут тяжелые бои в междуречье Ятрани и Синюхи, стараясь расширить плацдарм от Перегоновки до Н.Архангельска. 5 августа командир одной из танковых групп корпуса полковник Фотченков отбил у немцев две цистерны и смог заправить 6 своих танков. На эти танки комдив Соколов возлагал большие надежды при прорыве, запланированном в ночь с 5 на 6 августа.
Вечером 5 августа из оставшихся частей и соединений 16-го и 4-го механизированных и 37-го стрелкового корпусов комдив Соколов формирует группу прорыва. Остатки 44 тд и 240мсд прорывались направлении на Шепилово, затем поворачивают на восток и на ст. Емиловка соединяются с группой Тонконогова.
Первый заслон противника между Покатилово и Лебединкой был сбит штыковой атакой. Как и было предусмотрено приказом, группа генерала Тонконогова пошла на Емиловский лес, а группа полковника Крымова, уничтожив немцев в Троянке, двинулась на Шепилово. Группа Соколова шла в центре. В 12 часов группы Соколова и Тонконогова завязали бой за Емиловку. К двум часам село было взято. К этому времени к Соколову пробилось несколько человек из группы Крымова, сообщивших о гибели группы и ее командира. Остатки группы прорыва занимают Новоселку. Здесь были оставлены раненые и здесь получено сообщение о гибели генерала Тонконогова . Группа Соколова выходит к реке Синюха южнее села Олышка. Переправившихся через реку встречает на том берегу немецкий отряд с танками. Здесь комдив Соколов принял свой последний бой, был несколько раз ранен, в тяжелейшем состоянии захвачен в плен, где умер.
Группа Крымова на самом деле не погибла, как было доложено комдиву Соколову, а рассыпалась на несколько мелких групп. Часть ее, во главе с командиром полка майором Красных и комиссаром штаба дивизии старшим политруком Ф. Л. Щербиной, вышла к Синюхе и пробивалась дальше, они были захвачены в плен только 13 сентября, около Днепра.
Остатки 44-й танковой дивизии (прежде всего танкисты 87-го танкового полка) составили основу 14-й танковой бригады, создававшейся в Харькове (полковник С.И. Семенников), а также обращались на формирование 58-го и 62-го танковых батальонов.
https://rkkawwii.ru/division/44tdf1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Мая 2026, 19:55:08 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Туля,
Скажите, у Вас в семье письма сохранились?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Туля | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 20:53:57 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Туля,
Скажите, у Вас в семье письма сохранились?
Здравствуйте. Постараюсь узнать у родственников, к сожалению особо на контакт не идут и надежды на сохранение старых документов нет.
Единственное, что я еще знаю, кроме того, что уже написала, это то, что Михаил Васильевич во время ВОВ как то пересекся со своим родным братом Сафроновым Виктором Васильевичем. Но вряд-ли эта информация может что-то дать
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:08:11 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Туля ( ) Но вряд-ли эта информация может что-то дать
Название деревни Тушна появилось.
Фамилия Сафронов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 31.01.1917
Место рождения Ульяновская обл., Сенгилеевский р-н, с. Тушна
Дата и место призыва 20.09.1938 Сенгилеевский РВК, Ульяновская обл., Сенгилеевский р-н
Место службы 21 завтоп 1 УкрФ; 227 оатб 1 УкрФ
Воинское звание техник-лейтенант
Дата выбытия 15.08.1946
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 183
Номер ящика 15
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:183 Ящик:15
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:11:13 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Туля,
Родня?
Фамилия Сафронов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.09.1919
Место рождения Куйбышевская обл., Сенгилеевский р-н, с. Тушна
Дата и место призыва 20.06.1940 Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград
Место службы Омская ВАШП г. Омск СибВО
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 02.06.1960
Название источника донесения Центральный Архив Министерства Обороны
Номер шкафа 674
Номер ящика 1295
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Туля | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:20:59 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Туля,
Родня?
Фамилия Сафронов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.09.1919
Место рождения Куйбышевская обл., Сенгилеевский р-н, с. Тушна
Дата и место призыва 20.06.1940 Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград
Место службы Омская ВАШП г. Омск СибВО
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 02.06.1960
Название источника донесения Центральный Архив Министерства Обороны
Номер шкафа 674
Номер ящика 1295
нет, думаю, что однофамилец, хотя может был и дальней родней, не в курсе честно говоря
Дело в том, что у прадеда с прабабушкой было семеро детей и мою бабушку, самую младшую отдали на удочерение бездетной родственнице в Баку. Потом бабушка умерла в возрасте 23 лет, маме было 5 лет всего. Поэтому с родней виделись крайне редко. О том, что у мамы был еще один дядя, погибший на войне я узнала только в середине 90-х, когда переехала в Россию. Да и как выяснилось, что даже родные племянники, жившие рядом ничего о нем не знали. Раньше не думала, что когда-то будет возможность пользоваться интернетом, а потом уже и спросить стало некого
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:24:14 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Туля ( ) нет, думаю, что однофамилец,
Так часто бывает в одной деревне.
Нашелся по названию деревни.
Летчик. На войне выжил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Туля | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:28:54 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Так часто бывает в одной деревне.
Нашелся по названию деревни.
Летчик. На войне выжил.
да, я видела его данные, но наш родственник 21 года рождения и с войны не вернулся
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Мая 2026, 21:47:32 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Туля ( ) да, я видела его данные, но наш родственник 21 года рождения и с войны не вернулся
Это понятно.
Использовал поиск по названию деревни. Пока ничего на искомого не найдено.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
