Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:30:04 | Сообщение # 1786
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А меня немного смущает дата 10.01.41г...


Ждем вашу версию.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 25 Февраля 2020, 23:45:02 | Сообщение # 1787
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
juce,
Умер от дизентерии...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
juceДата: Среда, 26 Февраля 2020, 16:08:34 | Сообщение # 1788
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем спасибо за помощь! А вообще реально узнать в какой части воевал мой родственник и где попал в плен?
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 16:17:33 | Сообщение # 1789
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата juce ()
А вообще реально узнать в какой части воевал мой родственник и где попал в плен?

По попаданию в плен Вам писали:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-774947-16-1582660361
Если в ОБД документ о пропаже без вести не находите, тогда для поиска воинской части в которой служил до плена, придется Вам начать с запроса в военкомат призыва.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 16:44:40 | Сообщение # 1790
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не исключено, что это он же - Зуревич: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66806436

Спасибо, исключено, внучка не признала имя жены, место проживания.

Интересное завершение этой истории. После того, как уважаемые коллеги перевели документ, внучка нашла родственников(о которых не знала), ей прислали фото деда. И для сравнения с его дочерью.

 
Tatjana4799Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 11:55:53 | Сообщение # 1791
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не удалось выяснить про Фаню Ароновну Маргулину

Не выясняла, её бабушку Елену расстреляли за связь с партизанами, это другие, даже и не однофамильцы. С этим документом нашла через Яд Вашем.
 
Viktor7Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 20:41:41 | Сообщение # 1792
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Серж6909 ()
Помогите, пожалуйста, понять суть текста документа:

В двух словах, это протокол допроса, в котором описан путь из Москвы к родственникам в Новгород, где он был на улице арестован немцами и отвезён в Торопец. Там он пытался остановиться у местных, но был опять на улице арестован. Переводчик подтвердил, что врач был призван в армию, но по болезни отпущен...
Что вам конкретно неясно?
 
СаняДата: Пятница, 28 Февраля 2020, 17:59:12 | Сообщение # 1793
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Прошу помощи в расшифровке названия населенного пункта для рабочей команды 303

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300800347&p=2



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 18:21:34 | Сообщение # 1794
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в расшифровке названия населенного пункта для рабочей команды 303

Я читаю: Kdo 303 Jüma II - Jüterboger Maschinenfabrik(?)
 
СаняДата: Пятница, 28 Февраля 2020, 21:29:05 | Сообщение # 1795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю: Kdo 303 Jüma II - Jüterboger Maschinenfabrik(?)

Спасибо! По всей логике это должен быть Берлин.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 22:32:43 | Сообщение # 1796
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По всей логике это должен быть Берлин.

Почему Берлин, если 302-я и 303-я раб.команды были задействованы в Jüterbog und Altes-Lager
 
СаняДата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:01:51 | Сообщение # 1797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
По команде 302 есть запись в карте Михальцева:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511791&p=2



По захоронению команды 302 есть данные от Тамары

http://www.sgvavia.ru/forum/747-3153-304258-16-1363977131

Ну и по дислокации рабочего батальона Ard.Batl.103 нам известно

Kgf.Bau.Batl.103 Staaken (bei Berlin)
http://www.sgvavia.ru/forum/748-5968-1

Вот и получается, что это Берлин


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:38:30 | Сообщение # 1798
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По команде 302 есть запись в карте Михальцева:

302 я не вижу, вижу только 301 или 307 но не 302. А уж название города тоже прочесть не могу... старею?
 
СаняДата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:49:33 | Сообщение # 1799
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
А уж название города тоже прочесть не могу... старею?

Это может очередное название фирмы.

Цитата Viktor7 ()
302 я не вижу, вижу только 301 или 307 но не 302.

Пусть так и я неверно прочитал номер. Но факт, что рабочая команда 302 от батальона 103 лечилась в лазарете 128 Berlin - Biesdorf.

Есть еще команда 302, но от шталага III-D.
Минаев Петр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242706&page=2
Хоронила в Бланкенфельде-Малов
http://www.sgvavia.ru/forum/327-3046-1
Минаем и лежит ныне там.
Команды от шталага III-D и команды от рабочего батальона 103, это разные дела, я считаю.



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:53:06 | Сообщение # 1800
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю: Kdo 303 Jüma II - Jüterboger Maschinenfabrik(?)

Должен себя поправить:

- 303 - Zinna II
- 302 - Zinna I
 
СаняДата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:55:22 | Сообщение # 1801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Должен себя поправить:

- 303 - Zinna II
- 302 - Zinna I

Как расщифровать?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:49:54 | Сообщение # 1802
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Нашлись рабочие команды в Цинна у нас на форуме:
Arbeitskommandos 302, 303 in Zinna
http://www.sgvavia.ru/forum/110-3173-1#305879


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:58:34 | Сообщение # 1803
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Viktor7 ()
Должен себя поправить:

- 303 - Zinna II
- 302 - Zinna I

Как расщифровать?

"...Одним из таких бесчисленных военных городков и был Форст Цинна. История этого места началась еще в 1934 году, когда Германия, вопреки ограничениям Версальского мирного договора, начинает наращивать военную мощь. На основе рейхсвера создаются новые вооруженные силы — вермахт, которому нужны эффективные виды вооружения — танки и штурмовая самоходная артиллерия. Недалеко от испытательного полигона отстраивается новый военный городок, который изначально получил незамысловатое порядковое название Lager III, поскольку в тех краях уже успели возвести две другие военные базы — Altes Lager и Neues Lager..."
https://realt.onliner.by/2019/05/20/forst-zinna


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 02:09:25 | Сообщение # 1804
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Там еще арб.ком. 304 Вюнсдорф.
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 11:07:27 | Сообщение # 1805
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Около города Торгау располагалась самая большая тюрьма для солдат и офицеров вермахта, а с 1944 и штаб командира военнопленных вермахта генерала Гревенитца:

https://books.google.de/books?i....f=false

Для работ по сооружению и ремонту зданий и внешней ограды привлекались рабочие команды 302 и 303. Чем они различались пока неясно.
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:01:33 | Сообщение # 1806
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Около города Торгау располагалась самая большая тюрьма для солдат и офицеров вермахта, а с 1944 и штаб командира военнопленных вермахта генерала Гревенитца:

https://books.google.de/books?i....f=false

Для работ по сооружению и ремонту зданий и внешней ограды привлекались рабочие команды 302 и 303. Чем они различались пока неясно


В итоге стали иметь две версии.
По первой версии основанной на информации Геннадия - Цинна1,2,3 это названия связанные с гарнизонами танкистов Вермахта в районе Йютербога.
Truppenübungsplatz Jüterbog
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_J%C3%BCterbog

Вторая версия основанная на крайней информации Витора, Arb.Kdo.303 и 302 , это строительные команды в районе Торгау.

Где же истина? И где искать захоронения пленных?



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:30:30 | Сообщение # 1807
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вторая версия основанная на крайней информации Витора, Arb.Kdo.303 и 302 , это строительные команды в районе Торгау.

Были ли рабочими командами в Jüterbog или Zinna неясно. В приведённой публикации речь идёт о нескольких рабочих командах в Форcте Zinna. Вероятность того, что раб.команды называли по местечку, расположенному на расстоянии в 60 км было бы странно.

Если вопрос примет принципиальный характер, свяжусь с немецкими коллегами, которые все рабочие команды привязали к лагерям и местностям.
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:50:45 | Сообщение # 1808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Захоронение военнопленного ищут родственники.
Речь идет конкретно о рабочей команде Arb.Kdo.303 от рабочего батальона Bau.Batl.103
http://www.sgvavia.ru/forum/110-3173-775327-16-1582926409


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11:38:45 | Сообщение # 1809
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вторая версия основанная на крайней информации Витора, Arb.Kdo.303 и 302 , это строительные команды в районе Торгау.

Моя версия однозначно ошибочная!

Под названием Zinna однозначно подразумевается Forst Zinna между Jüterbog и Luckenwalde.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 13:54:18 | Сообщение # 1810
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Моя версия однозначно ошибочная!

Под названием Zinna однозначно подразумевается Forst Zinna между Jüterbog и Luckenwalde.

Рано про ошибки пишешь.
Пленный Минает не числится в рабочем батальоне 103, а находился в команде 302 от шталага III-D.
Не исключен вариант, что в Торгау работали команды 302 и 303, вопрос от кого они были назначены.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 04 Марта 2020, 05:26:26 | Сообщение # 1811
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Прошу перевести куда был выписан 12.12.1944 года...


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300490093&p=2


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Марта 2020, 08:46:36 | Сообщение # 1812
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Прошу перевести куда был выписан 12.12.1944 года...

Orbis

Это рабочая команда в фирме Orbis
 
НазаровДата: Среда, 04 Марта 2020, 09:31:46 | Сообщение # 1813
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Виктор,благодарю за помощь...
Город Орбис в Германии.
Arb.Kdo. und Krank Revier



Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
DRIVER4895Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 00:39:52 | Сообщение # 1814
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста до конца расшифровать карточку. Еще неделю назад моя жена ни чего не знала о судьбе своего дедушки, с помощью данного форума, переводчика и немецкого алфавита сделал вот такой перевод (поправьте пожалуйста если где ошибся). Для меня осталось непонятным римское число 14 в строке после "гражданской профессии" и рабочая команда "110 Hayingen" (ни где такую не нашел), к тому же даты, 7.10 - Хайинген и уже 22.10 назад в Иоханнис-Баннберг, а расстояние (если правильно нашел) там не маленькое, получается что не отправили из за болезни? И еще, в госпитале пол года и там же умер?

Мисевич Василий Павлович 1906г
фронтшталаг Fr.St.366 - Ofl.58 Сухожебры (польша)

Vorname des vaters(Имя Отца) - Павел
familienname der Mutter(фамилия матери) - unbekannt (неизвестно)
Haarfarbe(цвет волос) dunkelblond (русый)

Staatsangehоrigkeit (гражданство,подданство)- Kuban Kozak(Кубанский казак)
Dienstgrad (Воинское звание)- Soldat(рядовой)
Truppenteil (Войсковая часть)- 606 Schutzenregiment(стрелковый полк)
zivilberuf (гражданская профессия)- Schuhmacher(Сапожник)
gefangennarne (Ort und Datum)- пленение (место и дата) 26.5.42 Лазовенька
Verwundet - раненый(подчеркнуто) gesund здоровый(написано)

14.7.42 JohannisBannberg - Иоханнис-Баннберг
6.8.42 907 vоlklingen - Фельклинген
7.10.42 110 Hayingen - Хайинген
22.10.42 JohannisBannberg - Иоханнис-Баннберг
27.4.43 Rez.Laz.Bolchen - резервный лазарет Большен
14.10.43 verstorben - умер
Мисевич Василий Павлович 1906г
Прикрепления: 9640512.jpg (105.0 Kb) · 0568259.jpg (107.3 Kb)


Сообщение отредактировал DRIVER4895 - Четверг, 12 Марта 2020, 07:47:36
 
СаняДата: Четверг, 12 Марта 2020, 01:05:59 | Сообщение # 1815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
DRIVER4895,
Цитата DRIVER4895 ()
получается что не отправили из за болезни?


Отправили, но вернули через пять дней. По всей видимости чувствовал себя неважно. В лагерном ревири заподозрили туберкулез и из ревира отправили в лазарет, который от лагеря находился в пяти км. в Больхене. В лазарете и умер от туберкулеза.
Тема лазарета и захоронения:

Res.Lazarett Bolchen (фр. Boulay-Moselle)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-899-1


Qui quaerit, reperit
 
DRIVER4895Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 08:15:55 | Сообщение # 1816
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо, по римской 14 в строке "профессия"не подскажете? Или данные обозначения остались неизвестными?
 
polubedov_gДата: Четверг, 12 Марта 2020, 08:29:23 | Сообщение # 1817
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
Цитата DRIVER4895 ()
Спасибо, по римской 14 в строке "профессия"не подскажете?

По профессии он обувщик (обувной мастер). Римская ХIV стоит в графе "Beruf-Gr.". Возможно, это "Beruf-Gruppe", т.е. номер профессиональной группы - занесено для учета при будущем распределении пленных на работы.
В плен попал 26.5.1942 г."bei Losowenka". Видимо, это в районе Лозовая, дата тому подкрепление.
Житомирский уроженец, он записан украинцем, но исправлено на "кубанский казак".
В плен попал здоровым, но раненным (?!).


Сообщение отредактировал polubedov_g - Четверг, 12 Марта 2020, 08:52:17
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 08:46:14 | Сообщение # 1818
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата DRIVER4895 ()
Для меня осталось непонятным римское число 14 в строке после "гражданской профессии"

Это кодировка гражданской профессии для быстрого нахождения.

Погибшие советские граждане хоронились в г. Hayingen:

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru
 
DRIVER4895Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 11:42:26 | Сообщение # 1819
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата polubedov_g ()
В плен попал 26.5.1942 г."bei Losowenka". Видимо, это в районе Лозовая, дата тому подкрепление.

Скорее в районе Балаклея (Она ближе и районный центр), про "Харьковский котел" я много прочитал, к сожалению войсковых документов этого окружения очень мало
Цитата Viktor7 ()
Погибшие советские граждане хоронились в г. Hayingen:

Насколько я понял, наш туда не доехал и не может быть там похоронен

Всем большое спасибо за ответы
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 12:28:41 | Сообщение # 1820
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата DRIVER4895 ()
Насколько я понял, наш туда не доехал и не может быть там похоронен

Он там был только в рабочей команде, а умер очевидно от туберкулёза в лазарете Больхен
 
Поиск: