Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 2

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:20:33 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Здравствуйте

Разыскиваю своего деда Парамонова Василия Алексеевича, пропавшего без вести в июне 1941 года. Дату и месяц рождения, к сожалению, не знаю и уточнить уже не у кого.
В ОБД нашел ссылку на карточку военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264
Подскажите пожалуйста, что значится на этой карте?

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:20:43 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Magistr ()

Дату и месяц рождения, к сожалению, не знаю и уточнить уже не у кого.

Если знаете регион рождения и предполагаете, что он 1921 примерно года рождения, сделайте запрос в соответствующий отдел ЗАГС.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:20:53 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Информацию из ЗАГСа я уже запросил, но пока информации нет.
Пояснить, пожалуйста, что указано в графе "тип команд" и в графе, которая указана под графой, где указано, что он солдат? Немецкого не знаю, для перевода приходиться пользоваться гугловским переводчиком.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:03 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

В ОБД нашел ссылку на карточку военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264
Подскажите пожалуйста, что значится на этой карте?

Единственная, кроме даты рождения зацепка - гражданская профессия этого бойца.
Просьба о помощи в прочтении её здесь https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-15#375623
Фамилия Парамонов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.01.1921
Лагерный номер 122655
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:13 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

что указано в графе "тип команд"

Даты нахождения в различных рабочих командах. 02.12.44 перевод в шталаг IV F.

Цитата

и в графе, которая указана под графой, где указано, что он солдат?

Zivilberuf. Та самая гражданская профессия.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:23 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Все Парамоновы Василии в немецком плену
https://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:33 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Геннадий, спасибо большое.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:43 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Геннадий, подскажите, а есть ли вообще возможность проследить судьбу военнопленного после его перевода в шталаг IV F? Я уже писал в центр документации Дрездена об уточнении судьбы этого военнопленного, но мне ответили, что не располагают такой информацией.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:21:53 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Magistr ()

Я уже писал в центр документации Дрездена об уточнении судьбы этого военнопленного, но мне ответили, что не располагают такой информацией.

Информация в основной карточке,а ее нет . Если изьята органами смерш,тогда запрашивайте архив ФСБ по месту жительства и заодно запрашивайте Международную Службу Розыска.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:03 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Если изьята органами смерш

а что такого может быть в основной карточке, что ее мог изъят смерш?

Цитата Саня ()

запрашивайте архив ФСБ по месту жительства

Запрашивать архив ФСБ по месту жительства деда на момент его призыва в РККА? Дед призывался из Тульской области из Ефремовского района в 1940 году. Необходимо запрашивать Тульский архив или Ефремовский?

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:13 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

заодно запрашивайте Международную Службу Розыска.

Эту службу я тоже запрашивал и так же получил ответ, что сведениями о Парамонове Василии они не располагают и они предложили мне обратиться в базу ОБД. Возможно я не правильно записал фамилию и имя деда на латинице и поэтому они ничго не нашли.

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:23 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Magistr ()

а что такого может быть в основной карточке, что ее мог изъят смерш?

Страшного ничего,но все выжившие в плену проходили фильтрацию и на них заводились фильтрационные дела,куда спецслужбы и собирали все документы,так эти дела и ныне не хотят рассекретить,ссылаясь на гуманность по отношению к родственникам.Поэтому только родственникам после подтверждения родства,могут дать возможность ознакомиться.
Такой просто порядок.

Цитата Magistr ()

Запрашивать архив ФСБ по месту жительства деда на момент его призыва в РККА?

По месту проживания ,или областной архив ФСБ.

Тему еще посмотрите:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:33 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

По месту проживания после плена

Вся загвоздка в том. что дед не вернулся с войны и числится пропавшим без вести с июня 1941 года. И никакой информации о нем, кроме места службы в 1941 году у меня в семье нет. Хочется опровергнуть или подтвердить мои надежды, что это карточка моего деда. У этого пленного с моим дедом совпадают фамилия, имя и год рождения. Дата рождения деда мне неизвестна. Запросил ЗАГС по месту его рождения, но пока ответа нет. Немного смущает дата рождения. Вообще, мне кажется, что дата рождения в карточке указана только для того чтобы указать год рождения.

Сообщение отредактировал Magistr - Среда, 05 Марта 2014, 22:07:17

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:43 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Magistr,
Наши рекомендации основываются на отсутствии информации о смерти в плену и строятся на предположениях:
Выжил в немецких ,но погиб в сталинских лагерях.
Выжил,но не захотел вернуться домой.
Выжил в плену,но умер в госпиталях после освобождения.
Остался на западе.
Умер в плену,но карточка утеряна.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:22:53 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Саня,
Спасибо большое за помощь. Теперь хотя бы появилось направление поиска. Буду делать запрос в архив ФСБ.

Томик

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:23:03 | Сообщение # 51

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Magistr ()

Разыскиваю своего деда Парамонова Василия Алексеевича, пропавшего без вести в июне 1941 года. Дату и месяц рождения, к сожалению, не знаю и уточнить уже не у кого.

В ОБД 12 документов на него. В показаниях свидетеля указана его должность - зам. начальника Сафоновской райконторы связи.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68453806&page=8

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Парамонов
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тульская обл., Ефремовский р-н, д. Турдей
Дата и место призыва __.11.1940 Сафоновский РВК, Тульская обл., Сафоновский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977537
Номер дела источника информации 30
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68453806&page=1

Tamara

Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2014, 23:23:13 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата Томик ()

В ОБД 12 документов на него. В показаниях свидетеля указана его должность - зам. начальника Сафоновской райконторы связи.

Спасибо, эту информацию я знаю. Должность моего деда до призыва в свидетельских показаниях указана как мастер. Зам. начальника Сафоновской райконторы связи - это должность человека, дававшего свидетельские показания.

Цитата Саня ()

По месту проживания ,или областной архив ФСБ.

Делал запрос в архив ФСБ. На днях получил ответ, что в Центральном архиве ФСБ и Управлении ФСБ России по Тульской области каких-либо документальных материалов о пребывании в плену Парамонова Василия Алексеевича не имеют.

Что делать? Подскажите пожалуйста. Может быть можно еще куда-то написать. Хочется все-таки установить на моего ли деда эта карточка или нет. И тогда уже смириться с мыслью, что он пропал без вести и до сих пор лежит где-то в земле районе м. Сопоцкино Гродненской области, а не погиб в плену.

Сообщение отредактировал Magistr - Суббота, 12 Апреля 2014, 16:42:06

olga44

Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 03:02:23 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток! [size=13]Хотелось бы найти информацию о судьбе и место захоронения моего дяди-ЛОМБРОЗО Анисим Меерович. Все годы его искали ,но ответ был один и тот же,но его сослуживец при встрече всегда говорил -ищите,он жив. На сайте Мемориал нашла - по моему запросу документ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8111b7b
Согласно документу известно, был призван 22.09.1939 пропал без вести в мае 1944. , дальнейшая судьба не известна. В этих документах совпадает вся информация, кроме фамилии -ЛАМБРЗОВ . Помогите, пожалуйста найти место его захоронения. Так же хотелось бы знать если он остался жив его дальнейшую судьбу. Заранее благодарна за отклик, буду рада любому комментарию по этой теме.

Кудрявцев

Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 08:43:07 | Сообщение # 54

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Дата пропажи идет к привязке освобождения, сами увидите, если посмотрите других даже на этом листе донесения.
Согласно данных, представленных отцом, связь прервалась 16 июня 1941 г. Адрес, если его расшифровать, говорит от том, что служил в 156-м отдельном разведывательном батальоне 134-й стрелковой дивизии (I ф). А вот с документами дивизии, боюсь, будут проблемы - в июле ее сильно потрепало в Смоленской области, естественно, что и немало еще оставшихся после июньских боев документов было уничтожено, чтобы не попало к врагу.

Назаров

Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 08:59:09 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

olga44, Здравствуйте.
В ОБД только один документ:
Номер донесения 50879
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 07.08.1950
Название части Симферопольский ОГВК Крымской обл.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69345729&page=1

Фамилия Ламбрзов
Имя Анисим
Отчество Меерович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 22.09.1939 Абхазский РеспВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР
Последнее место службы 4312 КАП
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 300
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69345738

из него следует,что последнее письмо было 16.06.1941 года из в\ч 4312...
пп 4312 это 156 Отдельный Разведывательный батальон (ОРБ) 134 Стрелковой Дивизии
Харьковского Военного Округа...

В донесение написана воинская специальность: танкист...
По состоянию на 22 июня 1941 года в 156 орб 134 сд имелась следующая бронетанковая техника: 1 БА-6, 11 Т-27, 3 Т-37А.
https://ru.wikipedia.org/wiki....1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

в донесение Военкомата всех записали пропавшими без вести в 1944 году...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Суббота, 13 Декабря 2014, 09:09:44

olga44

Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 01:06:23 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию , что для дальнейшего поиска мне необходимо предпринять? И как дальше действовать, где искать его следы? Подскажите, пожалуйста. Куда обратиться?

olga44

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 00:17:17 | Сообщение # 57

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Подскажите ,что мне дальше предпринять, куда мне ещё писать. Т.К. я много раз обращалась , но ничего не узнала. Ведь по таким ситуациям к Вам обращаются постоянно и Вы подсказываете дальнейшие действия. Пожалуйста помогите. Я дала обещание своей маме , что узнаю судьбу её брата. Спасибо.

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 00:36:29 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата olga44 ()

Подскажите ,что мне дальше предпринять, куда мне ещё писать.

Писать Вам некуда.
Ждите,может поисковики поднимут с полей и лесов.
Где-то тут,в этих боях:
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000160-000-0-0

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 14:35:18 | Сообщение # 59

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

ищем Солодовникова Василия Ивановича, 1920 г.р. Подскажите куда еще можно обратиться?
мы писали в архивы, писали в Польшу и в Германию. из Германии пришел ответ, что во время войны он работал на страны третьего мира (найти письмо не можем). где это?
заранее спасибо)

Назаров

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 14:51:57 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Цитата usli ()

из Германии пришел ответ, что во время войны он работал на страны третьего мира

uslik, Возможно Вы неправильно поняли текст ответа...
Из него можно предположить,что Солодовников не был в плену на территории Германии,а находился,допустим
в Норвегии,Финляндии и т.д.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 15:30:22 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Назаров, мы уже не знаем что и предположить. т к списки военнопленных этого лагеря найти не можем...

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 17:50:04 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата uslik ()

из Германии пришел ответ, что во время войны он работал на страны третьего мира (найти письмо не можем).

Судя по присланной зеленой карте шталага I B, этот документ прислал из "Саксонских мемориалов", ныне закрытых немцами (в пику России). Из этой карты НУ НИКАК не следует, что он вообще работал, находясь в шталаге.

Цитата Назаров ()

uslik, Возможно Вы неправильно поняли текст ответа...
Из него можно предположить,что Солодовников не был в плену на территории Германии,а находился,допустим
в Норвегии,Финляндии и т.д.

А Восточная Пруссия не считалась - в общем смысле - Германией?!
Из шталага I B прямые этапы в Норвегию и Швецию неизвестны.

Надо писать запрос в МСР Бад-Арользен. Хотя разыскиваемый вполне мог погибнуть в этом шталаге I B 9вот только документы об этом не сохранились).
Еще одна песчинка в море войны...

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 18:47:13 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Геннадий_, мы делали запрос в Германию, просто письмо найти не можем. Его дочь жива и не теряет надежду найти отца.

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 18:56:51 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата uslik ()

Геннадий_, мы делали запрос в Германию,

Весь вопрос в том, в КАКУЮ "фирму"?!
Пишите в МСР.

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 19:30:49 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Судя по присланной зеленой карте шталага I B, этот документ прислал из "Саксонских мемориалов"

Не похоже,скорее добыли родственники из какого-то местного архива.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 19:38:18 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Судя по присланной зеленой карте шталага I B, этот документ прислал из "Саксонских мемориалов"

Не похоже,скорее добыли родственники из какого-то местного архива.

А оцифрован сей архив саксонцами.

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 19:42:01 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

А оцифрован сей архив саксонцами.

Качество скана ну никак не саксонцев.
Что там за запись на обратной стороне листа со сканами?
Карточка хранится в томе 74,страница 37,архив скорее областной.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 19:48:10 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
А оцифрован сей архив саксонцами.

Качество скана ну никак не саксонцев.
Что там за запись на обратной стороне листа со сканами?

А там МНОГО записей. Стандартных.

Дата: Суббота, 31 Января 2015, 01:23:34 | Сообщение # 69

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

нам ее переслали сотрудники Брестской крепости.

Прикрепления: 6375124.jpg (30.3 Kb)

Сообщение отредактировал uslik - Суббота, 31 Января 2015, 01:29:38