Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Фильтрационные дела освобожденных из плена
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:40:38 | Сообщение # 1331
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:45:48 | Сообщение # 1332
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Чебурашка,
спасибо!
Очень трогательные трудовые документы. Но Вы правы, что как раз по августовскому увольнению нет подробной информации.
Посмотрим, что ответит Вологодское УФСБ...

А вообще, слесарь - это оч. ценная специальность
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 19:55:54 | Сообщение # 1333
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Что-то я сомневаюсь, чтобы Павел уехал бы на работу в Германию, то есть бросив мать и племянников-подростков. А их (этих подростков Буенко) точно не угоняли на работы в Германию?
Возможно, Павел в оккупации жил с матерью в Дивенской. А после войны они могли переехать в Красавино, почему бы и нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 20:26:58 | Сообщение # 1334
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я в Вологодское УФСБ документы не отправила.Если они жили в оккупации,то почему Владимир был не с ними?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 20:55:20 | Сообщение # 1335
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
Если они жили в оккупации,то почему Владимир был не с ними?

Почему не с ними?
С 1941 по 1943 год - с ними в оккупации, работал там же, где и до оккупации, - на ст.Дивенской машинистом на водокачке, больше двух лет работал так в оккупации.
С 21 октября 1943 г. Владимир оказался в Данциге на судостроительном заводе. Добровольно или принудительно - мы вряд ли узнаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 21:40:40 | Сообщение # 1336
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Ясно,наверное все так и было.
 
ЧебурашкаДата: Пятница, 10 Мая 2024, 21:48:08 | Сообщение # 1337
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
И куда делись племянники Буенко...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 04:59:56 | Сообщение # 1338
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
куда делись

Потихонечку размотаете, Вы и так уже много узнали. Кто ищет - тот находит.
По трудовым документам видно, что Павел был человек со своим чувством достоинства и ответственности за семью, искал нормальные заработки для содержания семьи, с хорошей рабочей профессией...
Можно предполагать, что Павел с матерью всë же были под оккупацией в Дивенской. И в оккупации надо ж было как-то выживать. Работа работе рознь, и не всякая работа являлась коллаборационизмом. Это не полицейская служба оккупантам, за которую затем наказали бы по полной. Владимир и Павел, возможно, в оккупации для выживания семьи могли обыгрывать свою немецкую национальность, но без крайностей.
История неоднозначная, но трогательная и интересная.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 10:06:39 | Сообщение # 1339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И в оккупации надо ж было как-то выживать. Работа работе рознь, и не всякая работа являлась коллаборационизмом.

Рассматривалось как пособничество врагу.
А по человечески все понятно.
Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 10:49:08 | Сообщение # 1340
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, видимо не был пособником немцев,раз отправили на Родину и не судили.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 12:54:05 | Сообщение # 1341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
видимо не был пособником немцев,раз отправили на Родину и не судили.


Всех оказавшихся в оккупации рассматривали как пособников их выявляли и проверяли. Графа до конца существования СССР в анкетах заполнялась на предмет нахождения любых родственников в оккупации и в плену.
Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:11:39 | Сообщение # 1342
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, может быть,только ни одной анкеты деда никогда не видела.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:23:05 | Сообщение # 1343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
может быть,только ни одной анкеты деда никогда не видела.


Я не про вашего деда. И анкеты не деды заполняли а родственники, например все уходящие в армию.Вся страна заполняла.Не просто та же строка в анкетах существовала. И хреновые спецслужбы были бы, если бы не проверяли и не выявляли. И ныне не мешало бы выявлять пособников всеми методами.
Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:40:02 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, Согласна К счастью мои мама и тетя родились в 50х и уже ничего не заполняли.
 
СаняДата: Суббота, 11 Мая 2024, 13:54:28 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чебурашка ()
К счастью мои мама и тетя родились в 50х и уже ничего не заполняли.

А я заполнял такую строку в анкетах и в 70-х и в 80-х. Смотря для кого и для чего анкеты заполнялись.
Qui quaerit, reperit
 
ЧебурашкаДата: Суббота, 11 Мая 2024, 14:06:14 | Сообщение # 1346
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Саня, мы и не знали,что брат деда был на работах в Германии.Я начала родословную составлять и нарыла.Бабушка ничего не рассказывала,родни в живых никого нет.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 16:21:34 | Сообщение # 1347
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Саня,

опять мне встретились примеры, когда перскарта ПК-1 (без отметки о смерти) есть на сайте Архивов Арользена (а в ОБД еë нет), причëм фотокопия получена от Российского Красного Креста в 1998 году:

https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0
Мелихов Фёдор Тихонович 1894 172077/VI K

В ОБД этой ПК-1 нет, есть только ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076462
Гражданский
Причëм ЗК - из ЦАМО Картотека офицеров
Профессия W-Feldscher

пленëн в 1944 году


Сначала подумала, что дело в том, что он гражданский.
Но нифига.

Смотрю предшествующий документ в Арользене. Там перскарта ПК-1 другого пленного - тоже из шталага VI K регномер 169024, но солдата, пленëнного в марте 1943 г. под Сталинградом:
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0

Ни в ОБД, ни на Памяти Народа нет его карт пленного, и вообще в ОБД о нëм ничего нет.
Ветеран Мелешков Владимир Андреевич (Рязанская область) умер в 2009 году:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1



Только в этой пачке фотодокументов от Российского Красного Креста - множество самых разных карт, на пленных (разных лагерей) и на остарбайтеров...

6.140 страниц документов - 184190 листов ID
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-3-1_7592000

Вроде местами (блоками) прослеживается алфавитный принцип подборок.
А так карты самые разные, винегрет.

Хорошо, что хоть они проиндексированы на сайте Арользена по фамилиям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
filippovaxenДата: Воскресенье, 12 Мая 2024, 00:19:43 | Сообщение # 1348
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
здравствуйте, мой двоюродный прадед считается пропавшим без вести, но немного поискав информацию о нем, я нашла карточку военнопленного. единственное, там не совпадает имя, но год рождения, место рождения, фамилия и отчество, воинская часть те же.
что мне известно:
имя: Алексей (Леонид)
отчество: Сергеевич
фамилия: Прокушенко
год рождения: 1919
место рождения: д. Норкино, Калининская обл., Пустошкинский район
воинская часть: 56 армейский артиллерийский полк
попал в плен под Невелем, Калининская область.
дальше карточки ничего не ищется, только запрос в Красный Крест от его матери нашла на Алексея, но информации нет, он же как Леонид записан :( это 100% один человек, они даже пропали в одну дату.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Мая 2024, 04:51:01 | Сообщение # 1349
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата filippovaxen ()
это 100% один человек, они даже пропали в одну дату.

filippovaxen,
здравствуйте!

действительно, Вы правы, человек один и тот же: в извещении 1942 года стоит дата пропажи, совпадающая с датой пленения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6160216
извещение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915494651&p=2 карта пленного из Архива ФСБ Тверской области

filippovaxen,
на всякий случай можно запросить УФСБ по Тверской области и УФСБ по Ленинградской области, нет ли у них дополнительной информации.

На сайте Архивов Арользена ничего не нахожу, кроме этого послевоенного запроса в Красный Крест
https://collections.arolsen-archives.org/en....t=0&p=0
Они там тогда просмотрели множество документов и проверили множество инстанций, ничего не нашли.
На всякий случай можете отправить запрос в Архивы Арользена, вдруг обнаружатся какие-нибудь новые документы. В эти архивы поступало множество документов, далеко не все из них выложены на сайте, а из выложенных - не все в базе проиндексированы по фамилиям.


Цитата filippovaxen ()
Алексей (Леонид)

Касательно имени. У моего родственника, довоенного года рождения, тоже было два имени - Алексей и Леонид. Возможно, тогда в ходу были варианты вроде Лëша/Лëня


В качестве версии можно предположить такой вариант. Пленных артиллеристов иногда отправляли (через шталаг Люфт 5 Wolfen) помощниками в тыловые немецкие зенитные части, которые защищали небо Германии от налëтов авиации. По судьбе таких "зенитчиков" бывает мало документов и мало информации, иногда она отсутствует совсем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vanillas091109Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 08:16:19 | Сообщение # 1350
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уже не первый год пытаюсь найти информацию о моем деде Марков Павел Павлович, военнопленный. освобожден. По рассказам бабушки, тоже участник ВОВ (Булычева Анна Федоровна 1918 ( Серпухов)), его пленили где то не далеко от Керчи, но подобной информации не нашлось, думаю, тут может быть ошибка, она уже была в возрасте и путала его место службы в армии и на фронте...
Марков Павел Павлович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Курганская обл., Еланокатайский р-н, с. Безвольное
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГАРФ
Фонд ист. информации: Р-9526
Опись ист. информации: 6
Дело ист. информации: 1180
Прикрепления: 5212411.jpg (199.7 Kb)


Сообщение отредактировал vanillas091109 - Вторник, 14 Мая 2024, 08:17:47
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 08:33:24 | Сообщение # 1351
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
vanillas091109,
здравствуйте!

Цитата vanillas091109 ()
уже не первый год пытаюсь найти информацию

Куда уже обращались за информацией?
Не удалось найти Фильтрационно-проверочное дело?

В каком году умер дедушка?
Фото в сети вижу, но там нет подробной информации:
https://www.polkrf.ru/veterans/markov-pavel-pavlovic-61192
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vanillas091109Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 10:35:49 | Сообщение # 1352
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://www.polkrf.ru/veterans/markov-pavel-pavlovic-61192

Спасибо за оперативный отклик)))
Дедушка умер уже после войны, 9 августа 1967 года. в 1947 тольк вернулся, я так понимаю как раз после фильтровочного "лагеря", еще пару лет назад не настолько углублялась во все это, а пару недель назад узнала про то, что есть такое дело, самостоятельные поиски не дали пока ни чего, сделала запрос в фсб по месту призыва- пока тишина, а фото в сети, что вы видели, это я все добавляла
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 10:50:10 | Сообщение # 1353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vanillas091109,
Можно поискать в областном архиве по месту жительства после войны.
Qui quaerit, reperit
 
vanillas091109Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 10:54:18 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, знаю, что в 1947 он приехал в Серпухов, с другом, с которым был в плену или с которым его взяли в плен, точно сказать не могу.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:44:58 | Сообщение # 1355
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата vanillas091109 ()
сделала запрос в фсб по месту призыва- пока тишина

По закону, ФСБ отвечают в течение месяца.
Нужен запрос в УФСБ по Курганской области и в в Государственный архив общественно-политической документации Курганской области (сюда ФПД частично переданы из ФСБ).
Если ветеран после войны проживал в другой области, там также запросить ФСБ. Если место рождения иное - туда тоже на всякий случай. По всём адресам. И ещë - в УФСБ по Омской области: туда стекалась некоторая информация о репатриантах независимо от адреса.

Кроме того, отправьте запрос в Российский Красный Крест и электронный запрос в немецкие Архивы Арользена:
https://arolsen-archives.org/en/contact/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:49:46 | Сообщение # 1356
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата vanillas091109 ()
в 1947 тольк вернулся, я так понимаю как раз после фильтровочного "лагеря"

После фильтрационного лагеря нередко отправляли на "отработку" в промышленность на некоторое время. А уж после этого - домой. Многие репатрианты вернулись домой именно в 1947 году.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 12:07:43 | Сообщение # 1357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
После фильтрационного лагеря нередко отправляли на "отработку" в промышленность на некоторое время.

Таким способом заставляли дослуживать армейский срок, ибо плен ни в какие сроки не входил. Из бывших пленных по первости даже строительные батальоны собирали.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 12:22:27 | Сообщение # 1358
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Таким способом заставляли дослуживать армейский срок

Да, например, у деда моего мужа - так и получается. Типа дослуживали до демобилизации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЧебурашкаДата: Вторник, 14 Мая 2024, 13:54:05 | Сообщение # 1359
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
AgniWater71, вот ещё информация о Альбрехт Тамаре Вильгельмовне,поступила на работу на Красавинский льнокомбинат вместе с моим дедом и его братом.
 
ЧебурашкаДата: Вторник, 14 Мая 2024, 13:58:39 | Сообщение # 1360
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
 
НазаровДата: Вторник, 15 Октября 2024, 03:16:29 | Сообщение # 1361
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия Силкин
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 17.05.1918
Место рождения Надежино
Лагерь Дахау; Аллах
Лагерный номер 78077
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации м-ф 144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91868668

Фамилия Силкин
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 17.05.1918
Место рождения Рязанская обл., Чапаевский р-н, д. Надеждено
Дата и место призыва Калининский РВК, Московская обл., Калининский р-н
Место службы 33 оиб; 102 гв. сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Новомосковский и Троицкий АО РВК
Номер дела источника информации 21000063
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60031652842



Силкин Александр Сергеевич
17 05 1918 — 24.10.1992
Фамилия Силкин
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Рязанская обл., Чапаевский р-н, д. Надеждино
Последнее место службы 102 гв. сп
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 18.12.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 100
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80111288
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Октября 2024, 06:48:11 | Сообщение # 1362
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Силкин

На сайте Архивов Арользена по нему есть немало документов концлагеря, в том числе несколько денежных ведомостей с его подписью.
В доках концлагеря указан также его номер военнопленного - 67997/V C
Отправлен в концлагерь через гестапо Штуттгарта из Kgf. Lager Münchhausen
https://collections.arolsen-archives.org/en....112&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....840&p=0

Причина отправки в концлагерь:
Hetzer подстрекатель
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
akylbekovaalmatyДата: Вторник, 15 Октября 2024, 13:46:44 | Сообщение # 1363
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Мы ищем информацию о нашем дедушке, он ушел на войну в 1941 и сразу (предположительно) попал в плен. Мы полагаем, что он попал в плен под Харьковом, но это не точно.
Писали в Германию, но они ответили, что все документы по военнопленным Советский союз забрал в 1945 году. А по оставшимся документам информации у них по нему нет.

Он вернулся с войны в 1946 году, и сразу направлен на поселение. Мы полагаем, что он вернулся из фильтрационного лагеря.

Он сам ничего не рассказывал, видимо, боялся, молчал всю оставшуюся жизнь.

Сейчас хотим узнать, где он был в плену, и про его судьбу с 1941 по 1946 г.г.

В ОBD-Memorial нет ничего о нем.
Смотрели уже все книги памяти, какие только есть, искали все вариации его ФИО.

Мухамеджанов Акылбек Атымтаевич, 1911 года. Жил и ушел на фронт из:
Казахская ССР, Восточно-Казахстанская область, Уланский район, село Корпебай, или колхоз Инталы.
 
СаняДата: Вторник, 15 Октября 2024, 14:56:27 | Сообщение # 1364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
akylbekovaalmaty,
Фильтрационные дела ищут в архиве по месту жительства бывшего военнопленного и скорее всего в областном архиве.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Октября 2024, 14:58:06 | Сообщение # 1365
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
akylbekovaalmaty,

вот, как пример, по Акмолинской области:
https://www.inform.kz/ru....3270211



"Поиск репрессированных лиц, а также лиц пропавших без вести или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны

Специальный государственный архив КНБ Республики Казахстан рассматривает заявления граждан не зависимо от их места проживания и гражданства по вопросу поиска сведений в отношении репрессированных лиц, а также лиц пропавших без вести или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны."
https://forum.vgd.ru/191/8652/0.htm
Здесь же упоминается:
Специальный государственный архив ДКНБ по Восточно-Казахстанской области

Ну и наверное можно запросить МВД Республики Казахстан



akylbekovaalmaty,
если что-то найдëте в казахстанских архивах - приносите сюда, разберëмся в деталях.



Цитата akylbekovaalmaty ()
направлен на поселение

Где находился на поселении и в течение какого времени?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Поиск: