Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Фильтрационные дела освобожденных из плена
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 14.36.56 | Сообщение # 1081
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915867369&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
irenesДата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.52.12 | Сообщение # 1082
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела

спасибо)


Ирина, Нижний Новгород
 
irenesДата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.56.17 | Сообщение # 1083
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
вопрос к экспертам и людям сведуюшим:
а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?
как такое может быть?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82714185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512489

Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17774


Ирина, Нижний Новгород
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.12.11 | Сообщение # 1084
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?

Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.
Будет интересно узнать, к какому выводу придете.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
irenesДата: Пятница, 05 Июня 2020, 23.41.13 | Сообщение # 1085
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.

ха) еслиб, работа кипит, еще и отчетный период в разгаре)))
но идея интересна про +/- 100
тоже как раз начала смотреть, пока по убыыванию, на сайте ОБД, фильтруя
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700

не много таких нашла(( всего 12 карточек

Цитата Геннадий ()
Будет интересно узнать, к какому выводу придете.


ну пока верхних не брала, но склоняюсь к выводу:
1. попадали в плен в июне-июле 1941, гдето в районе г. Лида и Литвы
2. по поводу задвоенного номера 17774- один опечатка, выбивается по дате пленения ( хотя в карточке указаны теже цифры , но есть после них "R"



Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700

не много таких нашла(( всего 12 карточек
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 06 Июня 2020, 12.51.50
 
irenesДата: Понедельник, 08 Июня 2020, 08.51.13 | Сообщение # 1086
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Хелп, подскажите пожалуйста, пришел такой ответ
можно ли на что-то сослаться что бы получить доступ?
хотя бы без копирования, просто -ознакомления?
может кто уже сталкивался?

Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц. Вместе с тем отметим, что Вам была предоставлена
подробная, насколько это возможно, архивная справка. Фотографии в деле
отсутствуют.
Администрация ОГУ ГАНИСО


Ирина, Нижний Новгород
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 09.09.57 | Сообщение # 1087
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
доступ?

Ирина, Вы зря переживаете. Практически всю инфу они Вам дали, даже суперподробную (тут наша "белая зависть"... ).
Ну не покажут Вам его ответы про других людей, да и ладно... Главное, просите показать карты пленного, в этом они не должны отказать. Там будут записи про перемещения и рабочие команды. И автобиографию, если есть; обстоятельства пленения... То есть просите те листы и документы, где нет секретной инфы о третьих лицах.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июня 2020, 12.21.21 | Сообщение # 1088
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц.

Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
irenesДата: Понедельник, 08 Июня 2020, 13.11.25 | Сообщение # 1089
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.

ок! спасибо, поняла!


Ирина, Нижний Новгород
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 15.21.32 | Сообщение # 1090
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Просите документы ДО 75-ти лет от написания

Безмерно уважаемый мной Суперэксперт (искренне) Геннадий! Готова поспорить с Вами, что таких документов в ФПД нет.
Даже на подлинных картах пленных есть более поздние советские пометки - а хронология берётся по последним пометкам.
Надо требовать не по срокам (здесь это бесполезно), а по отношению к "третьим лицам". Можно просить именно ЛИЧНУЮ информацию - на это есть законное право, например:
1. Все подлинные карты пленного и/или их переводы.
2. Автобиографию.
3. Начальные страницы первых допросов (обстоятельства пленения и освобождения).
4. Ответы репатрианта на вопросы личного характера о содержании в плену (немецкие допросы, рабочие команды, БОЛЕЗНИ).

Не зря же Саня давал ссылку на опубликованные материалы из ФПД - это прецедент
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-791079-16-1591397138 : http://pmem.ru/index.php?id=57


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 08 Июня 2020, 15.43.49
 
irenesДата: Четверг, 11 Июня 2020, 22.00.11 | Сообщение # 1091
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Доброго времени!
Ознакомится с делом категорично отказали (
Ссылаясь что много информации в деле не о нем, а о третьих лицах
В шталаг 1б попал 14.07.1942

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?
2. Что за отдел "А" умгб? И чем он занимался?
3. И что же такого может быть объемного про 3-их лиц, что такое нельзя показывать? Как я поняла в деле 30-40 листов и большая половина про третьих лиц...


Ирина, Нижний Новгород
 
irenesДата: Четверг, 11 Июня 2020, 23.03.53 | Сообщение # 1092
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....в карточке (уже русской, стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть? Или имеет место и то и то???

Ирина, Нижний Новгород
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 00.01.21 | Сообщение # 1093
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?

Без проблем!
Это, скажем, фирменная "фишка" именно этого шталага, поскольку в нем находились военнопленные разных стран.
R="военнопленный из Советской России" (не путать с национальностью пленного).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 00.03.34 | Сообщение # 1094
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....в карточке (уже русской, стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть? Или имеет место и то и то???

Без немецкого оригинала выяснить это, пожалуй, невозможно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 00.58.18 | Сообщение # 1095
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....

https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD
167-я стрелковая дивизия (1 формирования).

"...С первой декады апреля 1941 года в округ начали прибывать отдельные саперные батальоны, строительные батальоны и автомобильные батальоны из десяти округов и Дальневосточного фронта:
- Дальневосточный фронт: строительные батальоны – 71-й, 177-й, 203-й, 204-й, 205-й, 208-й, 209-й, 217-й и 218-й;
- Ленинградский военный округ: 321-й. 323-й строительные батальоны;
- Приволжский военных округ: 349-й, 350-й строительные батальоны, 180-й отдельный саперный батальон 167-й стрелковой дивизии (далее в тексте - сд)..."
http://zhistory.org.ua/prbtur41.htm

167-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Формировалась в Балашове Саратовской области с августа 1940 года[1]. С мая 1941 года дивизия находилась в Татищевских лагерях, оттуда же была направлена на фронт...
Состав
465 стрелковый полк
520 стрелковый полк
615 стрелковый полк
576 артиллерийский полк
620 гаубичный артиллерийский полк
177 отдельный истребительно-противотанковый дивизион
452 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
200 разведывательный батальон
180 сапёрный батальон
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02.53.44 | Сообщение # 1096
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02.56.00 | Сообщение # 1097
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
В шталаг 1б попал 14.07.1942

Понятно, почему такой большой номер: присвоен, наверное, уже в этом шталаге в 1942 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03.02.48
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 03.00.11 | Сообщение # 1098
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю) и не только...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03.05.30
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 03.09.53 | Сообщение # 1099
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть?

Запросто, это же военное строительство, там разные спецы нужны. Сапёрные батальоны во время войны и переправы-мосты наводили-разрушали, и мосты захватывали, и ещё много чего попутно делали. А перед войной в постройке укреплений участвовали, работали со взрывчатыми веществами (коих было немало).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 03.10.21
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 09.55.18 | Сообщение # 1100
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата irenes ()
в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Откуда Вы это решили?
Не "показали" перскарту. Может, её у них и нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 09.57.36 | Сообщение # 1101
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю)

Но тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника! Именно к оному (номеру) добавлялось "расширение" R к номеру.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
irenesДата: Пятница, 12 Июня 2020, 10.10.37 | Сообщение # 1102
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Архив закрыт на карантин ((
Посетителей не пус ают сейчас, да и очень ссылаются в моем деле на третьих лиц ((( вчера по телефону общались с ними, вот кое что нового и узнала)))


Ирина, Нижний Новгород
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 10.31.02 | Сообщение # 1103
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
Архив закрыт на карантин ((
Посетителей не пус ают сейчас, да и очень ссылаются в моем деле на третьих лиц ((( вчера по телефону общались с ними, вот кое что нового и узнала)))

Плииз, не раздваивайтесь на 2 темы! Пишите здесь и только здесь! Админа попрошу все ответы из темы о шталаге IB перенести сюда.
Всё-равно отвечать Вам будут (примерно) одни и те же.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14.10.17 | Сообщение # 1104
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника!

Геннадий, дико извиняюсь! Как всегда поторопилась. Так нравится с Вами спорить: всегда узнаешь что-нибудь новое от опытного спеца!!!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14.16.38 | Сообщение # 1105
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
В шталаг 1б попал 14.07.1942

Цитата Геннадий ()
Не "показали" перскарту.

Но откуда тогда точная дата? едва ли пленный её сам запомнил. Пусть не перскарта, но хоть зелёные есть, или их копии? Карты как документы очень информативны (банально), и при этом в них нет секретов про третьих лиц. Уж карты-то не секрет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
irenesДата: Пятница, 12 Июня 2020, 15.07.22 | Сообщение # 1106
Группа: Поиск
Сообщений: 48
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но откуда тогда точная дата

Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в пплен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была


Ирина, Нижний Новгород
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 15.57.45 | Сообщение # 1107
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
разговаривали

Ирина, я не разделяю воинственность Геннадия и считаю, что с Вами и так вполне корректно разговаривают, искренне выдают все возможные подробности. Всё дело всё равно вряд ли покажут, оно датировано 50-ми годами, да и не нужно оно Вам целиком. Тем более у Вас с ними сейчас идёт официальное общение, и архив будет блюсти букву закона. Когда Архив откроется для доступа и Вы сможете туда съездить, думаю, Вам покажут трофейные карты и их переводы. А дальше в личном общении мягко попросите взглянуть на дело (по обстановке). Неофициально могут и показать, видя Ваше упорство (как надеется Геннадий).

Настаивайте посмотреть начальные листы дела и автобиографию (если есть), основная личная инфа именно там.

Сейчас [bgcolor=red]в разговорах по телефону можете спросить про болезни и лазареты, про туберкулёз, про прививки. [/bgcolor] Если такую инфу дадут, то скорее всего перскарта (то есть основная карта) имеется (только, видимо, без фото).
Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 16.10.01
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 18.17.00 | Сообщение # 1108
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать

Я 12 лет не могу в них полностью разобраться, А Вы говорите "ничего сложного".
Там еще миллион загадок.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Июня 2020, 18.19.38 | Сообщение # 1109
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Цитата irenes ()
Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в плен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была

irenes,
так называемая зеленая.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 18.34.47 | Сообщение # 1110
Группа: Модератор
Сообщений: 7989
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
так называемая зеленая

Геннадий, а почему Вы так уверены, что нет перскарты, а только зелёная?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Фильтрационные дела освобожденных из плена
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz