Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Полный список лагерей и их филиалов
Полный список лагерей и их филиалов
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 13.52.16 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Список составлен боннским судом в 1967 г.

http://www.bgbl.de/xaver....ohist=1

С указанной ссылки можно скачать в офлайн пдф, который, к сожалению, в текст не конвертится (запрещено издателем).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2015, 14.17.01
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23.30.36 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 978
Статус: Отсутствует
полезная ссылка на английском
ВСЕ ЛАГЕРЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ В ГЕРМАНИИ

http://www.digplanet.com/wiki....Germany
 
NestorДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 02.08.00 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
полезная ссылка на английском

Все эти "полезные ссылки на лагеря", к сожалению, лишь нагнетают путаницу.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 10.02.20 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 10563
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Список составлен боннским судом в 1967 г.

Причём здесь боннский суд??? Какой суд и какое отношение он имеет к утверждённому правительством списку лагерей?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 08 Декабря 2015, 22.24.53 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Какой суд и какое отношение он имеет к утверждённому правительством списку лагерей?

Дайте, пожалуйста, утвержденный правительством список. Заранее благодарю.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 23.20.01 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 10563
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Дайте, пожалуйста, утвержденный правительством список. Заранее благодарю.


Цитата Nestor ()
http://www.bgbl.de/xaver....ohist=1

С указанной ссылки можно скачать в офлайн пдф


Сам же и запостил, чему удивляешься??? Токмо суд с какого боку будет???


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 18 Декабря 2017, 21.58.48 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дело 41. Ведомости количественного учета советских, французских, бельгийских, голландских, польских, британских, американских, итальянских, сербских и др. военнопленных в лагерях, расположенных на территории Германии, Норвегии

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 10.58.29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагеря военнопленных на 01.04.1942 года








Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 10.59.58 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагеря военнопленных на 01.06.1942 года











Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 11.52.41 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагеря военнопленных на 01.01.1943 года









Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 15.26.44 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На 04.06.1942 года










Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 16.33.33 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Переписка немецких военных инстанций в Румынии по советским военнопленным в румынских лагерях, списки советских военнопленных по лагерям с указанием их национальности и другими сведениями за 1942 – 1943 гг.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7


Qui quaerit, reperit
 
holyjavelinДата: Вторник, 04 Июня 2019, 22.49.03 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Ранние номера лагерей (примерно до поздней весны - лета 1942 г.):

Stalag VI H Borissow (Борисов)
Stalag VI E Pleskau (Псков)
Oflag XXI A Bobruisk (Бобруйск)
Stalag XXI B Taps (Тапа)

(те, которые я встречал, выше в таблицах есть ещё).


Сергей
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 09.44.47 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Сам же и запостил, чему удивляешься??? Токмо суд с какого боку будет???

Если считаете, что суды ни в чем вообще никогда не разбираются, а только одни фантазии сочиняют, тогда да, все по-Вашему, ни с какого боку. А насчет конвертации пдф в текст суд может быть причем и не причем. Это неважно. Главное для нас в том, что наличный пдф вполне годится для рабочего использования. Информацию с него можно переколотить в текст и ручками, не баре. Главное, что она как таковое представлена.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09.50.26
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 09.53.46 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
(те, которые я встречал, выше в таблицах есть ещё).

Простите за резкость, но примерные даты здесь не интересны никому. Они и так давно старожилам известны. Если взялись приводить, потрудитесь приводить, как можете, поточнее. Тогда это будет ценно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09.55.23
 
holyjavelinДата: Четверг, 06 Июня 2019, 14.39.36 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Nestor, кому не интересно, тот проходит мимо. Даты есть, но вы очень неумно их у меня попросили.

^_^


Сергей
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 21.39.40 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Даты есть, но вы очень неумно их у меня попросили.


Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 23.59.52
 
СаняДата: Четверг, 06 Июня 2019, 21.48.56 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина

Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования.
В чем проблема? Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса.
Шталаги, это не столько место содержания вообще пленных, сколько место содержания с целью привлечения к физическому труду.
Организация шталагов на территории Белоруссии, Украины и Прибалтики непосредственно связано с военными производствами, как минимум с ремонтами военной техники и с организацией Тодта.Транзитные лагеря можно считать отдельной историей.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.03.54 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования.
В чем проблема?

Я представляю не совсем так. Римский индекс прямо указывает округ. Дальше я посмотрел. Из лагерей с римскими индексами на нашей территории в рейх увозили, как правило, в те самые округа всегда по одним и тем же маршрутам. С арабскими индексами было совершенно не так. Логика где-то в этом, по-моему, скрывается. Т. е. лагерь на оккупированной территории как бы филиальное отделение головного в соответствующем округе. А головного-то нет. В смысле, его администрация сама на оккупированную территорию переместилась...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июня 2019, 00.07.00
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.11.19 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса.

Фактически в корне неверно. Самые первые по времени шталаги организовалась фактически в самом конце июне - самом начале июля. Другой вопрос, что они представляли собой на тот момент и что с ними происходило дальше, но было так.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.13.35 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Римский индекс прямо указывает округ.

Их и хватало на всю Европу по одному лагерю, а тут миллионы пленных пошли. Пришлось придумывать новую систему обозначения. Обрати внимание, что только для русских лагерей используются арабские цифры и все идут как отделения головных.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.31.48 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пришлось придумывать новую систему обозначения.

Фишка в том, что придумали еще до начала войны в марте, принимая проект Руслагерь. Так что римские индексы использовались в исключение или в нарушение общей норме. А не наоборот.


Будьте здоровы!
 
holyjavelinДата: Суббота, 08 Июня 2019, 00.15.05 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские?


О причинах перемещения сделал предположение Саня выше.

О механизме: были отправлены из округов на восток в качестве фронтшталагов (во всяком случае какая-то их часть, за все не ручаюсь, т.к. все не проверял). Предположительно, просто сохраняли свой старый номер какое-то время.

На примере бобруйского Oflag XXI A. Сформирован 15.8.40 на базе отделения Stalag XXI B1 Скоки (Schokken). 1.10.41 готов к отправке в РК Остланд. 21.11.41 лагерь, работающий в качестве фронтшталага, имеет нехватку л/с примерно в 75%; из транспорта 1 легковая, 1 грузовая машины, 2 повозки (в лагере 10 тыс. пленных). 17.4.42 переименован в Stalag 373.

Т.е. передислоцировали какой-то недоделанный взвод (хоть и громко называющийся) и вручили ему 10 тыс. пленных.


Сергей
 
ВалентинДата: Четверг, 10 Июня 2021, 13.26.25 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 7298
Статус: Отсутствует
Hitlerowskie więzienie i areszty na ziemiach polskich w latach 1939-1945


Mapy miejsc cz.1


Mapy miejsc cz.2
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 15.41.45 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 7536
Статус: Отсутствует
Случайно заметила один интересный момент, о котором нигде раньше не слышала и не читала. Возможно, это моя дремучесть...

В двух словах:
номера шталагов серии 3** (Руссенлагерей) коррелируют с номерами округов рейха, где эти шталаги были изначально образованы (сформированы, в смысле их администрация) в 1941 г. (преимущественно весной 1941 г.), по началу списка - исключения единичны. В последующие годы, и с возрастанием номеров, тенденция почти исчезает, поскольку само образование новых шталагов было не столь однозначным...

В теме шталага 303 почитала дискуссию, инициированную Геннадием (2015 год)... Геннадий предположил, что нумерация шталагов серии 3** возрастает с севера на юг ( https://www.sgvavia.ru/forum/259-4821-453382-16-1423203354 ), Фадлан ему возразил и т.д.

Решила глянуть, есть ли закономерности нумерации, глядя в Энциклопедию Мемориала Холокоста (т. IV)
https://play.google.com/books....ntcover
Ссылки даю на страницы электронной версии этого издания. Там, в свою очередь, есть ссылки на архивные документы (преимущественно) и литературу.

( Преамбула
Известно, что изначально шталаги на территории рейха имели римскую нумерацию, соответствующую округу дислокации.
Шталаги с арабской нумерацией 3** были созданы (как административная единица) не ранее 1941 г. - вроде как (изначально) специально для приёма советских военнопленных. Такие шталаги, которые располагались на территории рейха, имели двойную нумерацию: арабскую и римскую.)

Шталаги

301 создан в I округе (30.04.41) с. 628
302 создан во II округе (14.08.41, но Фронтшталаг 302 существовал раньше, там невнятно) с. 632
303 создан в III округе (апрель 1941) с. 633
304 - IV (8.04.41) c. 636
305 - V (27.04.41) с. 640
306 - с ним не совсем внятная ситуация, подробности опущу (с. 643)
307 - VII (19.04.41) с. 646
308 - VIII (8.04.41) с. 649
309 - IX (10.04.41) с. 654
310 - X (13.04.41) с. 657
311 - XI (20.05.41) с. 661
312 - изначально сформирован в XII округе (12.04.41) с. 664

313 - очевидно, нет точной информации - с. 667

315 сформирован в V округе (12.04.41) с. 669
316 - VI (7.07.41, Фронтшталаг 316 был раньше) с. 673

317 - выбивается из общей картины. Вроде как образован в XVIII округе, во всяком случае - там располагался. А странно то, что этот лагерь не менял локализации, из рейха не выезжал - и тем не менее, на протяжении всего существования имел номер полевой почты (Фельдпост), который получил между 1.02.41 и 11.04.41. Фельдпост обычно имели только вне рейха. с. 677

318 - VIII (8.04.41) с. 682

319 - нет чёткой информации с. 685

321 - XI (28.04.41) c. 687
322 - XII (21.04.41) с. 689

323 - не совсем ясно; был во II округе, но сформирован из Фронтшталага 323 - с. 691

324 - IV округ (17.04.41) с. 693
325 - V c. 696
326 - VI (21.04.41) с. 702

327 - XVII (5.05.41) с. 709

328 - известно, что был в VI округе, но возник 3.08.41 из Фронтшталага 328 - с. 711

329 - вот здесь начинается явный сбой: возник 8.04.41 в XIII округе с. 714



Далее закономерность то исчезает, то вновь появляется, то опять исчезает...

Даже на больших числах можно (с натяжкой) увидеть некоторые параллели:
381 - образован из шталага XXI B (28.04.42) с. 828
383 - образован из Офлага III С (18.02.43) с. 832
384 - из шталага IV E с. 834
385 - из шталага V D с. 836
386 - создан 10.06.42 в VI округе из штабов шталагов VI B и VI C, затем переброшен в Донецк и далее в Шахты с. 837



Максимально известный номера шталага 3** - шталаг 398 (27.02.1943). Располагался в Австрии, содержал военнопленных из Франции, Италии, СССР, Сербии. с. 844



Наверное, практического значения это не имеет. Но для общего понимания - всё равно интересно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 07 Сентября 2022, 12.17.55 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
номера шталагов серии 3** (Руссенлагерей) коррелируют с номерами округов рейха, где эти шталаги были изначально образованы (сформированы, в смысле их администрация) в 1941 г. (преимущественно весной 1941 г.), по началу списка - исключения

Как правило, это были не оборудованные участки от слова никак, поблизости от стационарных лагерей.

Можно сказать временные лагеря, но из-за массовости пленных и длительности регистрации превратившиеся в долгосрочные. Масса пленных в них ушли в зиму на голом поле.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 14 Сентября 2022, 22.13.07 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как правило, это были не оборудованные участки от слова никак, поблизости от стационарных лагерей.

Точнее, существовало два варианта их будущего развития. Первый - не обустраивать их вообще никак, поскольку Москву планировалось захватить до осени, а дальше, после капитуляции СССР, отправить пленных за Урал и т. п. Второй - оборудовать до начала холодов для продолжения содержания. В целом реализован практически был первый вариант, реализация второго нуждается в дополнительном исследовании.
Добавлю еще, что планом Руслагер планировалось создать на территории рейха и захваченных им до начала вторжения в СССР 50 или около 50-ти шталагов. Штатная единовременная загрузка каждого до 10 тыс., итого в сумме до полумиллиона пленных. В целом этот план не был осуществлен или был, но со значительными коррективами. Что касается сбива с 317-го номера, то надо учесть, что военных округов XIV - XVI не существовало вовсе. Их как бы географическими аналогами выступали, соответственно, Богемия и Моравия (Прага, с 1942 года - бо́льшая часть Чехословакии), Генерал-губернаторство (Краков, с 1943 года - центральная и южная Польша), Словакия (Братислава). Или, короче, одним грубым словом, Вартегау. Что же касается XVII округа (Австрия, Вена), то это не "исконная" территория рейха, а вошедшая в рейх в результате аншлюса. Возможно, этим и объясняется сбой.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Сентября 2022, 22.47.12
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Полный список лагерей и их филиалов
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz