Дата: Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:58:48 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дело 41. Ведомости количественного учета советских, французских, бельгийских, голландских, польских, британских, американских, итальянских, сербских и др. военнопленных в лагерях, расположенных на территории Германии, Норвегии
Дата: Среда, 03 Января 2018, 16:33:33 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Переписка немецких военных инстанций в Румынии по советским военнопленным в румынских лагерях, списки советских военнопленных по лагерям с указанием их национальности и другими сведениями за 1942 – 1943 гг.
Дата: Четверг, 06 Июня 2019, 09:44:47 | Сообщение # 14
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Сам же и запостил, чему удивляешься??? Токмо суд с какого боку будет???
Если считаете, что суды ни в чем вообще никогда не разбираются, а только одни фантазии сочиняют, тогда да, все по-Вашему, ни с какого боку. А насчет конвертации пдф в текст суд может быть причем и не причем. Это неважно. Главное для нас в том, что наличный пдф вполне годится для рабочего использования. Информацию с него можно переколотить в текст и ручками, не баре. Главное, что она как таковое представлена. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09:50:26
Дата: Четверг, 06 Июня 2019, 09:53:46 | Сообщение # 15
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитатаholyjavelin ()
(те, которые я встречал, выше в таблицах есть ещё).
Простите за резкость, но примерные даты здесь не интересны никому. Они и так давно старожилам известны. Если взялись приводить, потрудитесь приводить, как можете, поточнее. Тогда это будет ценно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09:55:23
Дата: Четверг, 06 Июня 2019, 21:39:40 | Сообщение # 17
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитатаholyjavelin ()
Даты есть, но вы очень неумно их у меня попросили.
Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 23:59:52
Дата: Четверг, 06 Июня 2019, 21:48:56 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина
Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования. В чем проблема? Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса. Шталаги, это не столько место содержания вообще пленных, сколько место содержания с целью привлечения к физическому труду. Организация шталагов на территории Белоруссии, Украины и Прибалтики непосредственно связано с военными производствами, как минимум с ремонтами военной техники и с организацией Тодта.Транзитные лагеря можно считать отдельной историей. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00:03:54 | Сообщение # 19
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования. В чем проблема?
Я представляю не совсем так. Римский индекс прямо указывает округ. Дальше я посмотрел. Из лагерей с римскими индексами на нашей территории в рейх увозили, как правило, в те самые округа всегда по одним и тем же маршрутам. С арабскими индексами было совершенно не так. Логика где-то в этом, по-моему, скрывается. Т. е. лагерь на оккупированной территории как бы филиальное отделение головного в соответствующем округе. А головного-то нет. В смысле, его администрация сама на оккупированную территорию переместилась... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июня 2019, 00:07:00
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00:11:19 | Сообщение # 20
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса.
Фактически в корне неверно. Самые первые по времени шталаги организовалась фактически в самом конце июне - самом начале июля. Другой вопрос, что они представляли собой на тот момент и что с ними происходило дальше, но было так. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00:13:35 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Римский индекс прямо указывает округ.
Их и хватало на всю Европу по одному лагерю, а тут миллионы пленных пошли. Пришлось придумывать новую систему обозначения. Обрати внимание, что только для русских лагерей используются арабские цифры и все идут как отделения головных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00:31:48 | Сообщение # 22
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пришлось придумывать новую систему обозначения.
Фишка в том, что придумали еще до начала войны в марте, принимая проект Руслагерь. Так что римские индексы использовались в исключение или в нарушение общей норме. А не наоборот. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 08 Июня 2019, 00:15:05 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские?
О причинах перемещения сделал предположение Саня выше.
О механизме: были отправлены из округов на восток в качестве фронтшталагов (во всяком случае какая-то их часть, за все не ручаюсь, т.к. все не проверял). Предположительно, просто сохраняли свой старый номер какое-то время.
На примере бобруйского Oflag XXI A. Сформирован 15.8.40 на базе отделения Stalag XXI B1 Скоки (Schokken). 1.10.41 готов к отправке в РК Остланд. 21.11.41 лагерь, работающий в качестве фронтшталага, имеет нехватку л/с примерно в 75%; из транспорта 1 легковая, 1 грузовая машины, 2 повозки (в лагере 10 тыс. пленных). 17.4.42 переименован в Stalag 373.
Т.е. передислоцировали какой-то недоделанный взвод (хоть и громко называющийся) и вручили ему 10 тыс. пленных. Сергей
Дата: Среда, 07 Сентября 2022, 12:17:55 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
номера шталагов серии 3** (Руссенлагерей) коррелируют с номерами округов рейха, где эти шталаги были изначально образованы (сформированы, в смысле их администрация) в 1941 г. (преимущественно весной 1941 г.), по началу списка - исключения
Как правило, это были не оборудованные участки от слова никак, поблизости от стационарных лагерей.
Можно сказать временные лагеря, но из-за массовости пленных и длительности регистрации превратившиеся в долгосрочные. Масса пленных в них ушли в зиму на голом поле. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2022, 22:13:07 | Сообщение # 26
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как правило, это были не оборудованные участки от слова никак, поблизости от стационарных лагерей.
Точнее, существовало два варианта их будущего развития. Первый - не обустраивать их вообще никак, поскольку Москву планировалось захватить до осени, а дальше, после капитуляции СССР, отправить пленных за Урал и т. п. Второй - оборудовать до начала холодов для продолжения содержания. В целом реализован практически был первый вариант, реализация второго нуждается в дополнительном исследовании. Добавлю еще, что планом Руслагер планировалось создать на территории рейха и захваченных им до начала вторжения в СССР 50 или около 50-ти шталагов. Штатная единовременная загрузка каждого до 10 тыс., итого в сумме до полумиллиона пленных. В целом этот план не был осуществлен или был, но со значительными коррективами. Что касается сбива с 317-го номера, то надо учесть, что военных округов XIV - XVI не существовало вовсе. Их как бы географическими аналогами выступали, соответственно, Богемия и Моравия (Прага, с 1942 года - бо́льшая часть Чехословакии), Генерал-губернаторство (Краков, с 1943 года - центральная и южная Польша), Словакия (Братислава). Или, короче, одним грубым словом, Вартегау. Что же касается XVII округа (Австрия, Вена), то это не "исконная" территория рейха, а вошедшая в рейх в результате аншлюса. Возможно, этим и объясняется сбой. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Сентября 2022, 22:47:12
