|
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта
|
|
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 18 Сентября 2025, 18:22:18 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Хиви тоже выдавали жетоны
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 18 Сентября 2025, 18:35:37 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Иван Арсентьевич Свечников 6.11.1917 года рождения.Тамбовская область, Малые Кулики.
Профессия - колхозник. Холост.
Служебная книжка /Kennbuch/ датирована 6.9.1943
Произведён в канониры 1.9.1944
Награждён Знаком за храбрость для восточный народов 2го класса в бронзе, вписан в служебную книжку.
В комплекте наградной документ.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 08:34:23 | Сообщение # 38 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Вы опять не приводите никаких ссылок и источников
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 08:36:18 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Хиви тоже выдавали жетоны
Это так, но на них не вижу личного номера, есть только номер воинской части
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 13:00:11 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы опять не приводите никаких ссылок и источников
Всё взято с украинского сайта Райберт из 39 страничной темы Хиви, начатой в 2008 году. Саня сказал на Райберт тут не ссылаться. Тем более в РФ он не открывается без манипуляций. Везде где ОБД возможно восстановить и документы не удалены я добавляю свежие ссылки.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 19 Сентября 2025, 13:00:40 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 13:43:09 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это так, но на них не вижу личного номера, есть только номер воинской части
Возможно то пустая болванка "11 рота/ 533 гренадерский полк хиви"
на втором Хиви 16 (16 регистрационный номер) и похоже почтовый номер в/части
В служебных книжках если выдавали "опознавательные знаки" (смертные жетоны) то из записывали в отдельной графе. Выше Свечников
8 рота/ 4 какого-то флак (арт.???)полка номер R (русский, Россия") 35
не силен в чтении жетонов
Вот еще оттуда же. Один Хива
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 19 Сентября 2025, 13:52:37 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 13:59:43 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Не по теме интересное по американским смертным жетонам. Совсем другой принцип выдачи и сплошной регистрации без привязки к воинским частям
Как правило, информация, содержащаяся на жетонах, занимала 5 строк.
В первой — размещались имя и фамилия.
Во второй – регистрационный номер, дата противостолбнячной прививки и группа крови без указания резус-фактор не указывался.
В третьей — фамилия лица, которое следует известить в случае смерти владельца жетона.
В четвёртой – адрес этого лица.
В пятой город и штат проживания извещаемого лица и религия владельца жетона.
В таком виде информация указывалась до 1943 г. После — на жетонах перестали указывать фамилию и адрес извещаемого лица.
https://wwii.space/smertnyie-zhetonyi-ssha
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 14:01:37 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Хиви тоже выдавали жетоны
В общем-то логично; крепили жетоны и к повозкам, и к лошадям поди тоже. Помечали имущество
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 14:11:16 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Тут тоже выдан опознавательный знак номер 13 из 1 рота/411 какой-то полк
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 14:15:34 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) 5) Всех зачисленных военнопленных занести в своих частях в списки, содержащие:
имя и фамилию, дату рождения, последнее место жительства,. личные приметы.
Выходит хиви выдавали кенбух (служебное удостоверение), а легионерам сольдбух (солдатские книжки)
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 19 Сентября 2025, 14:20:04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 16:53:15 | Сообщение # 46 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
С жетонами это уже добровольцы, организованные в воинские подразделения.
Это не те хиви, которые в начальный период войны привлекались как грузчики.
Их только название обьединяет как Hilfswilliger
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:06:15 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С жетонами это уже добровольцы, организованные в воинские подразделения
Не согласна.
Не организованные в воинские подразделения, а приданные воинским подразделениям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:20:35 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не организованные в воинские подразделения, а приданные воинским подразделениям.
Не приданные, а уже организованные в самостоятельные подразделения.
И читать надо на жетоне как добровольческий полк, а не приданный хиви.
Простым ишакам жетоны не выдавали и подписки с них не брали.
Почувствуйте разницу.
Помогать Вермахту добровольно,это одно.
А помогать Германии, это второе.
Те, кто находился на немецкой службе, далеко не всегда были на службе в вермахте. Очень многие находились в подчинении немецкой полиции, особенно на Восточном фронте (таких в 1942-44 было, как думается, большинство). Да и статус у всех немецких формирований был неопределённый - с одной стороны, Гитлер запретил давать оружие ненемцам, с другой - нацистам на оккупированных территориях нужны были люди как воздух, вот они и вооружали тех, кто был готов служить, но далеко не всегда они были добровольцами вооружённых сил - чаще они состояли на службе в полицейских батальонах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:48:14 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У нас эта тема называется
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта
А в теме делаются попытки перейти на
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Германии
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:48:32 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы озвучиваете свои ложные представления. Из хиви не составляли подразделений.
Хиви Шедрин Николай - коневод штабной роты 698 гренадерского полка. На жетоне так и написано (без коневода, конечно), и ещë номер 10
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:56:08 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С жетонами это уже добровольцы, организованные в воинские подразделения.
Это не те хиви, которые в начальный период войны привлекались как грузчики.
Их только название обьединяет как Hilfswilliger
Нет. В немецких воинских частях служили хиви (добровольные помощники) на вспомогательных должностях. Они были служащими и им выдавали служебное удостоверение. Третий номер пулемета, носить катушки с проводами, рации, саперы, сапожник, на кухне рубить дрова и носить воду и т.д. Я выкладывал выше приказ немецкого ком.дива. На дивизию в 10 000 немцев приходилось 2000 хиви.
Легионеры в легионах уже были солдатами. Немцев там было мало, только на командных должностях. Допустим 1 к 20-30 легионерам. Это были солдаты и у них были солдатские книжки. Они принимали присягу. В нете есть тексты присяги и фото самой присяги : парад, флаги, рука вверх и прочие.
А жетоны выдавали и хиви и легионерам как и немцам. Это просто опознание трупа при гибели и для захоронения. Хиви и легионеров хоронили с немцами на одних кладбищах рядом. Жетоны были и у в/п как идентификаторы в случае смерти. Но их хоронили отдельно.
ссылка в первом посте темы
NARA T-312 R-1453 F-0894
Приложение к приказу армии Ia-Nr.4206/42 от 28.10.1942
…7) Замена немецких солдат русскими добровольными помощниками в дивизиях и других сухопутных частях.
Заменить немецких солдат и использовать русских добровольных помощников:
Во всех подразделениях, включая роты и батареи — водителей, помощников водителей, возниц на повозках, вспомогательных рабочих, технический персонал, рабочий персонал в строительных и снабженческих подразделениях;
В пулемётных, пехотных орудий и противотанковых ротах — подносчиков боеприпасов;
В батальонных и полковых штабах — переносчиков кабеля в группах связи;
В батареях дивизионной и полевой артиллерии — 5-х и 6-х номеров расчетов, переносчиков кабеля в группах связи;
В саперных батальонах — саперов, которые не принимают непосредственного участия в боевых действиях;
В батальонах связи и смешанных группах связи.
В строительных подразделениях всех типов артиллерии — оставить немецкий персонал из расчета 1:10;
В подразделениях снабжения предполагается оставить только надзорный персонал и необходимых технических специалистов.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 19 Сентября 2025, 17:57:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 17:58:37 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Саня,
из хиви не составляли подразделений. В этом их отличие от легионеров, и всяких охранных рот, и т.п.
Потому они и помощники, а не основные. В термине и есть суть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 18:07:00 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У нас эта тема называется
Хиви (Hiwi) - добровольные помощники Вермахта
Хиви были и в Вермахте и в СС и в люфтваффе и флоте. Будем разбивать или всё сюда?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 18:11:33 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Пока всë сюда. Только без лишнего загромождения. Желательно персональные примеры и документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 18:12:42 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) из хиви не составляли подразделений.
Кроме полевых батальонов, из всех советских военнопленных за время войны было сформировано большое количество строительных, железнодорожных, транспортных и прочих вспомогательных подразделений, обслуживавших германскую армию, но не принимавших непосредственного участия в боевых действиях. В их числе были 202 отдельные роты (111 туркестанских, 30 грузинских, 22 армянских, 21 азербайджанская, 15 волжско-татарских и 3 северокавказские), помимо них были также и подразделения, для которых систематический учёт не вёлся, а также отдельные воинские группы в составе немецких частей, и так называемые добровольные помощники — хиви (нем. Hilfswillige)). Численность Восточных легионов западные историки оценивают в 110[1]—150 тыс. человек[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8B
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 19:04:22 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Суть в том, что в Вермахте могли служить только граждане Германии.
Остальным отводилась роль Hilfswillig-ов
Все легионеры по сути хиви, ако добровольцы или наемники.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 21:10:38 | Сообщение # 58 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Суть в том, что в Вермахте могли служить только граждане Германии.
Остальным отводилась роль Hilfswillig-ов
Все легионеры по сути хиви, ако добровольцы или наемники.
Цитата doc_by ( ) На данный момент, после изучения различных источников (современных, советских и немецких) я не нашел четкого ответа на этот вопрос. И как я полагаю, что его и нет. Похоже на то, что у каждого была своя трактовка. Но из представленной мне информация я прихожу к выводу (пока не окончательному),
что легионеры - это часть от хиви. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 21:19:54 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6256
Статус: Отсутствует
| А самое главное, что я понял по хиви-легионерам, так это то, что если в документе написано, что он (хиви) или (легионер), то не факт, что он таким и являлся.
Чем отличается хиви-военнопленный на должности повара или возницы от такого же легионера повара или возницы. Абсолютно ничем, так как выполняют идентичные функции против Красной Армии.
А если хиви-военнопленный-повар во время боя с Красной Армией возьмет автомат и будет вместе с немцами от КА отбиваться, то чем он отличается от любого легионера? Ничем. Так же советских убивает.
Поэтому, по моему мнению, хиви -военнопленный и легионер по своей сути одно и тоже, хотя и книжки у них разные, и обязательства (присяга) отличаются и т.д.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 22:12:35 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Если написано, это пожалуй будет фактом.
Вопрос в какой мере. Хиви начали оформлять походу с 42 года. Например из них создавали батальоны по борьбе с партизанами. Для выдачи оружия их надо было официально оформить, вот тут и появлялись жетоны. Имхо
Простой хиви,это взятый в плен солдат, которого до сдачи на сборный пункт привлекали на всякие работы ещё не оформленного, в передовых частях Вермахта. На фото у Сергея они что-то носят в форме солдат РККА.
Шталаги,это уже тыловые районы, там желающих оформляли в полицейские части.
А вот попавших в РОА, уже не назовешь хиви,это уже немцами считалась национальная армия, ходя для нас и они помощники Гитлеру.
Вопрос широкого толка. Тут даже надо учитывать признавали немцы твою страну входящей в СССР, или не признавали, как например западную Белоруссию, или западную Украину.
Для нас такие будут хиви, а для немцев какие нибудь легионеры, ещё и СС Немцы будут им писать свое понятие в документах.
Немцы были вынуждены их как-то оформлять,ещё и по национальному признаку, ибо не могли зачислить напрямую на службу в Вермахт, согласно их законов. Для нас выходцы из СССР на службе немцев, это хиви. Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 19 Сентября 2025, 23:02:08 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Саня, тебя не смущают негры и арабы в Вермахте? Это арабский легион. Были ещё хорватский индийский, черногорский и прочие не СССР. Части СС французские, датские, голландские и прочие
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 03:35:10 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хиви начали оформлять походу с 42 года. Например из них создавали батальоны по борьбе с партизанами.
Саня,
это вообще не так, Вы не правы.
Цитата Саня ( ) Для нас такие будут хиви, а для немцев какие нибудь легионеры, ещё и СС Немцы будут им писать свое понятие в документах.
Мы говорим о статусе, о немецких терминах. А Вы опять выдумываете свою трактовку и своë толкование, как и в случае с Lager-Lazarett и Res. Lazarett.
Цитата Саня ( ) Для нас такие будут хиви, а для немцев какие нибудь легионеры
Цитата Саня ( ) Для нас выходцы из СССР на службе немцев, это хиви. Имхо
Извините, но это бред абсолютный.
Вот так у Вас и каждый шталаг - это лагерь-лазарет.
Понимайте как хотите, но это не имеет отношения к немецким терминам и к статусам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 03:38:50 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) самое главное, что я понял по хиви-легионерам, так это то, что если в документе написано, что он (хиви) или (легионер), то не факт, что он таким и являлся.
Если в советских документах - то так. Но в немецких иначе. Сергей же Вам показывает документальные различия.
Цитата Сергей1968 ( ) В немецких воинских частях служили хиви (добровольные помощники) на вспомогательных должностях. Они были служащими и им выдавали служебное удостоверение. Третий номер пулемета, носить катушки с проводами, рации, саперы, сапожник, на кухне рубить дрова и носить воду и т.д.
Цитата Сергей1968 ( ) выкладывал выше приказ немецкого ком.дива. На дивизию в 10 000 немцев приходилось 2000 хиви.
Цитата Сергей1968 ( ) Легионеры в легионах уже были солдатами. Немцев там было мало, только на командных должностях
Цитата Сергей1968 ( ) у них были солдатские книжки. Они принимали присягу. В нете есть тексты присяги и фото самой присяги : парад, флаги, рука вверх и прочие.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 05:37:32 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| О чем спорите, не пойму.
Я только говорю, что можно помогать в Вермахте, а можно служить в немецкой армии.
Вермахт и немецкая армия, это разные понятия.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 05:44:32 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ПРОКЛЯТЫЕ СОЛДАТЫ. ПРЕДАТЕЛИ НА СТОРОНЕ III РЕЙХА
В книге рассказывается о формировании вооруженных сил Третьего рейха из числа граждан СССР и эмигрантов. Дается подробное описание формирования и боевого пути бригады Каминского, 1-й РНА Хольмстона-Смысловского, 14-й дивизии СС «Галичина», белорусских батальонов, Туркестанского легиона, различных фронтовых, разведывательно-диверсионных и полицейских частей.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей Второй мировой войны и антисоветского движения.
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие Русские формирования
Русские на Балканах или эпопея «Русского Корпуса»
Русские под знаменем Восходящего солнца
Русская Национальная Народная Армия
«Хиви» и восточные роты
Восточные полки
Местные полицейские формирования
Локотский дебют
Разведка и контрразведка
Война после освобождения
Каминцы в РОА
Эпопея Казачьего Стана
1-я Казачья Кавалерийская дивизия
Генерал Смысловский и его тайная армия
Бригада «Дружина»
Бессоновщина
«Братья-славяне» на немецкой службе
Франц Кушель, минская полиция и «Самаахова»
Белорусские полицейские батальоны
Легионы и дружины украинских националистов
Украинская полиция и шуцманшафтбатальоны
Украинцы в СС и Вермахте или «Наши герои лежат под Бродами»
Прибалтийские формирования
Холокост по-литовски
Литовцы в Вермахте и СС
Латыши в Истребительном соединении войск СС
Эстонско-немецкие довоенные контакты
Эстонские диверсионные, полицейские и вспомогательные формирования
Эстонские части Вермахта, СС и Люфтваффе
Эстонские диверсанты
Восточный легион Гитлера
Легионы и легионеры
Татары в рядах «Восточно-туркестанского боевого соединения СС»
Азербайджанцы в рядах немецкой армии
Армянский Легион
Грузинский легион
https://www.istorya.ru/book/soldaty/index.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 07:45:15 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) О чем спорите, не пойму.
Хиви - это конкретное понятие, с конкретным наполнением. Это конкретный статус. Дело не в слове и не в его буквальном переводе. Это термин, обозначающий конкретный статус.
Хиви и легионер - это разные понятия, разные статусы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 07:48:25 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хиви и легионер - это разные понятия, разные статусы.
верно.
и статус их определяется либо службой в немецкой армии либо помогающими вермахту.
А поколь они добровольно шли из военнопленных, то все они изначально Hilfswilligen для немцев.
А у нас для них всех есть особый статус - предатели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 09:20:09 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) все они изначально Hilfswilligen для немцев.
Не-а
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 10:45:51 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не-а
Это не мои трудности.
Легионры из пленных, это хиви поступившие на службу в немецкую армию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 20 Сентября 2025, 14:47:47 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19160
Статус: Отсутствует
| Безнадежно.
Ладно, продолжим заполнять тему
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
