|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 10:21:09 | Сообщение # 71 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Штамп от 26.06.1943.
Крестьянин.
Фамилия Игнатченко
Имя Митрофан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.07.1909
Место рождения Ахтырка
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 39139
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.02.1944
Первичное место захоронения Фридланд (еврейское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300625112&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 21:51:48 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Штамп 16.07.1943.
Гражданская специальность - слесарь. Совсем молодой, 1924 г. рожд.
Фамилия Сбитнев
Имя Константин
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 27.08.1924
Место рождения Русская Поляна
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Керчь
Лагерь Ламсдорф
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11014770&p=1
Это пленный из захоронения в Цешине ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-406358-16-1404403748 ).
В ЦАМО есть и его зелёные карты.
Пленный бежал через 5 дней после постановки штампа. После неудачного побега его не расстреляли - возможно, потому, что был ценным профессиональным кадром. Умер он через год (ему не было и 20-ти лет).
В момент постановки штампа находился в рабочей команде № 21 Лабанд. В Лабанде была не одна рабочая команда ( http://www.sgvavia.ru/forum/836-7810-1 ).
Название предприятия команды № 21 - Presswerk - видим в ПК 1 другого пленного - Г. И. Большакова (умершего 11.11.1942):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 13:07:26 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 22:45:01 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) После неудачного побега его не расстреляли - возможно, потому, что был ценным профессиональным кадром.
А разве всех расстреливали?
В немецком правосудии попытка побега расценивается как естественное стремление заключённого к свободе и посему ненаказуемо...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:04:08 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) всех расстреливали?
Не всех, но встречала примеры (могу привести, если надо).
Вот и ещё один вопрос об избирательности...
Цитата Viktor7 ( ) ненаказуемо
Неужели?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 29 Июня 2020, 23:17:43 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:51:17 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) После неудачного побега его не расстреляли - возможно, потому, что был ценным профессиональным кадром.
Вы кого-либо знаете, кто в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:53:36 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Viktor7 ()
ненаказуемо
Неужели?
Den Straftatsbestand „Gefängnisausbruch“ oder „Flucht aus der Haft“ gibt es im deutschen Strafrecht nicht. Theoretisch kann jeder Gefangene so oft ausbrechen wie er will, ohne dass ihm dafür ein neuer Prozess drohen würde...
Der Drang nach Selbstbefreiung entspricht dem natürlichen Freiheitstrieb des Menschen, das empfand der Gesetzgeber schon 1880 so und sah davon ab, den Fluchtversuch unter Strafe zu stellen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:55:16 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) в 19 лет стал "ценным профессиональным кадром"
Сталин в ФЗУ набирал с таких лет, что к 18 годам слесаря были настоящие профи, да ещё и с многолетним практическим опытом. Виктор, Вы любите апеллировать к современности (я и сама люблю ассоциации), но времена-то были другие.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 00:00:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:58:00 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Den Straftatsbestand „Gefängnisausbruch“
"Правонарушения „побег из тюрьмы“ или "Побег из заключения" в немецком уголовном праве нет. Теоретически каждый заключенный может вырываться столько раз, сколько захочет, не угрожая ему за это новым процессом..."
В современном праве или 77 лет назад? Неужели со времён фашизма ничего не изменилось?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:59:58 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сталин в ФЗУ набирал с таких лет, что к 18 годам слесаря были настоящие профи, да ещё и с многолетним практическим опытом
Скажем так, Сталин никогда никого в ФЗУ не набирал!
К 18 годам никто, никогда и нигде настоящим профи, да ещё и с многолетним практическим опытом по определению быть не мог. Вот если бы вы ещё кандидатскую со стажировкой в Оксфорде и многолетней работой в Гарварде добавили, то может быть и согласился...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:01:18 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В современном праве или 77 лет назад?
Цитата Viktor7 ( ) das empfand der Gesetzgeber schon 1880 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:03:49 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) никто, никогда и нигде
Уважаемый Виктор! К сожалению (или к счастью) у нас с Вами мозги устроены по-разному. Я предпочитаю "возможно, вероятно...", а Вы категоричны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:14:00 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) К сожалению (или к счастью) у нас с Вами мозги устроены по-разному. Я предпочитаю "возможно, вероятно...", а Вы категоричны.
Вероятней всего у нас разный жизненный опыт. На "быть может" или "возможно, вероятно" у меня никогда не было времени и шансов. Решения нужно было принимать сразу и без сомнений. В таких условиях я иногда ошибался, что как правило в будущем не повторял.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:18:35 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Одно дело иметь доступ к информации и быть обязанным ни слова никому, другое дело быть "носителем тайны". В первом случае у вас обязанность что-то знать и держать язык за зубами, во втором, вам кто-то доверил тайну - это совершенно иной уровень доверия совершенно иной круг посвящённых в суть тайны.
Виктор, мне с Вами спорить смысла нет. Пока увиденные мной карты с "секретным" штампом подтверждают Ваши слова. Склоняюсь именно к "производственной версии" (да простит меня Геннадий!).
Меня больше интересует хронология и причины прихода штампа. Надо мне выходить за рамки VIII округа плюс очертить хронологические рамки. Пока вытанцовывается лето 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:30:04 | Сообщение # 84 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) но подписку давал ранее - в лагере IV округа 22.06.1943 г.
Это всё что угодно, но не подписка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:30:10 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Виктор, мне с Вами спорить смысла нет.
Я никогда не спорю и в спорах смысла не вижу. Я излагаю только то, что знаю, нравится это кому-то или нет. Ищите, да обрящете!
Можно заблуждаться, а можно и упираться рогами... Нестор вон ищет спор по незнанию и может быть из-за старческого упрямства.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:34:35 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это всё что угодно, но не подписка.
Пожалуй, неудачно сформулировала. Недавно читала показания из разных ФПД (кажется, пермские, по Вашей, Саня, "наводке"). Так там без конца при допросах переспрашивают, чего и как и кто подписывал в плену.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 00:47:23 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так там без конца при допросах переспрашивают, чего и как и кто подписывал в плену.
Есть обязательства , на которых пленные ставили личную подпись. Вот про какие подписки спрашивали.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064841&p=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kulikoliza | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 11:33:17 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, у моего дедушки в карточке военнопленного такой же штамп. Я случайно наткнулась на Ваш форум и это обсуждение. До этого никак не могла найти, что этот штамп означает, да и вообще хоть немного понять из этой карты. Если можно, скажите все что сможете по судьбе моего дедушки. Я только начинаю поиски, пыталась сама хоть что-нибудь понять ну и сделала запрос в Гросс Розен. Если я что-то не так написала и не туда заранее прошу прощения, опыта нет) Вот информация из ОБД :
Фамилия Степанов
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 13.10.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 308, шталаг VIII C, KZ Gross-Rosen
Лагерный номер 15644
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915392598
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12:20:26 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата kulikoliza ( ) по судьбе моего дедушки
Здравствуйте, Елизавета! Я сама не эксперт, но надеюсь, что опытные эксперты ближе к вечеру (ночи) придут и помогут. Пока давайте с Вами посмотрим, что можно понять. Первый раз вижу такую нечёткую, размытую карту. И "штамп о секрете" не на лицевой стороне...
Из-за нечёткой карты не вижу, есть ли запись о смерти. По-моему, такой записи нет. Смутная запись на лицевой стороне карты датирована, кажется, ноябрём 1943 г. и не является записью о смерти.
Дедушка домой с войны вернулся? И правда ли по специальности был электромонтёром(я так вижу его гражданскую профессию - на лицевой стороне карты (справа вверху)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 12:57:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12:27:21 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Елизавета,
думаю, Вы уже увидели здесь на форуме тему про концлагерь Гросс-Розен: http://www.sgvavia.ru/forum/147-67-1
Про Гросс-Розен: "Лалерь поставлял рабочих не только в карьер.На его территории были и закрыые зоны,где работали электронщики.
Одно сотрудничество с ныне знаменитой компанией Siemens использующих подневольгый труд говорит о многом!" (цитирую Саню http://www.sgvavia.ru/forum/147-67-18628-16-1264347392 ).
Думаю, электромонтёр (молодой специалист) там был востребован.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 12:29:15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12:38:14 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Елизавета,
Ваш дед попал в плен, как Вы поняли, в самом начале войны, в районе Минска. В плен попал здоровым (gesund).
Прошёл регистрацию и получил номер в Шталаге VIII Е, а позже был переведён в Шталаг VIII C. Работал последовательно в нескольких рабочих командах VIII округа - до 23 октября 1943 г.
1 декабря 1943 г. направлен в концлагерь Гросс-Розен - возможно, как специалист-электрик.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 12:51:08 |
| |
| |
| kulikoliza | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12:58:00 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Ольга, здравствуйте, спасибо Вам за ответ) нет дедушка с войны не вернулся, числился пропавшим без вести. Я вот стала искать на сайте ОБД и нашла про плен, информация и правда размытая и сам штамп размытый, я еле -еле путем подстановки букв переводила его) Про электрика спасибо Вам, я там вообще ничего не поняла, если честно о профессии. Кто он был по специальности я не знаю, про него мало что рассказывали, просто говорили пропал и все, раньше особо не искали, только вот недавно совсем я начала поиски, нашла прадеда и вот и его. Про смерть вообще нигде ничего найти не могу, ни в списках Гросс Розена, ни в Шталаге. Последняя запись о переводе и все, дальше тишина. Про Гросс Розен, да, много читала и тут на этом форуме тоже много чего нашла. Я, кстати, тоже почитала про "штамп о секрете" тут и у всех он на лицевой стороне, а тут в кучке всё, ничего не понятно... И мало того и размыто(
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:03:20 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Елизавета,
а Вам отдельное СПАСИБО за такой пример ШТАМПА.
Я надеюсь, что опытные эксперты ещё много чего подскажут. И Вы сами, читая этот форум, постепенно многое поймёте. Судьба у Вашего деда интересная, имеет смысл "покопать" и разобраться.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kulikoliza | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:09:42 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) но надеюсь, что опытные эксперты ближе к вечеру (ночи) придут и помогут |
| |
| |
| kulikoliza | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:16:56 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) а Вам отдельное СПАСИБО за такой пример ШТАМПА.
и Вам спасибо за помощь)Цитата AgniWater71 ( ) Судьба у Вашего деда интересная, имеет смысл "покопать" и разобраться. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:21:48 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата kulikoliza ( ) куда лучше направлять запросы
Меня смущает, что Карта пленного не из архива ЦАМО, а из ФСБ Смоленской области (по месту рождения фигуранта). Как вариант, это может значить, что Ваш дед был освобождён из плена и умер уже в СССР, на "отработке долга" Родине... Теоретически (повторюсь, теоретически!) мог и на Западе остаться, если классный специалист оказался...
Запросы (можно по электронной почте) можно сделать в УФСБ Смоленской области и Гос. архив Смоленской области, в РГВА и в УФСБ Омской области (здесь "осели" некоторые материалы по пленным - независимо от географии).
А вот по концлагерю ничего не подскажу... Думаю, какие-то списки должны быть где-то...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 13:25:10 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:24:49 | Сообщение # 97 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата kulikoliza ( ) Степанов
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Степанов
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.10.1939 Семлевский РВК, Смоленская обл., Семлевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64497515
|
| |
| |
| kulikoliza | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 13:29:48 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Меня смущает, что Карта пленного не из архива ЦАМО, а из ФСБ Смоленской области (по месту рождения фигуранта). Как вариант, это может значить, что Ваш дед был освобождён из плена и умер уже в СССР, на "отработке долга" Родине... Теоретически (повторюсь, теоретически!) мог и на Западе остаться, если классный специалист оказался...
Меня это так же смущает, и я думала все то же, что и Вы, может быть так все и было, кто знает... Цитата AgniWater71 ( ) Запросы (можно по электронной почте) можно сделать в УФСБ Смоленской области и Гос. архив Смоленской области, в РГВА и в УФСБ Омской области (здесь "осели" некоторые материалы по пленным - независимо от географии).
Вот за этот совет спасибо, это попробую обязательно.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:04:56 | Сообщение # 99 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Меня смущает, что Карта пленного не из архива ЦАМО, а из ФСБ Смоленской области (по месту рождения фигуранта). Как вариант, это может значить, что Ваш дед был освобождён из плена и умер уже в СССР, на "отработке долга" Родине...
В архивы ФСБ и аналогичных ведомств бывших республик СССР попадали также те немецкие документы, по которым судьба пленного была неизвестна.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:19:59 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата AgniWater71 ()
После неудачного побега его не расстреляли - возможно, потому, что был ценным профессиональным кадром.
А разве всех расстреливали?
В немецком правосудии попытка побега расценивается как естественное стремление заключённого к свободе и посему ненаказуемо...
Редко кто избежал как минимум карцера (или просто такую запись забывали сделать).
Другое наказание - отправка в концлагерь.
Ну, а уж расстрелянных при побег несколько сотен тысяч, я думаю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:39:39 | Сообщение # 101 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата kulikoliza ( ) куда лучше направлять запросы
РГВА http://rgvarchive.ru/soc-pra....ah.html
На вопрос Для какой цели нужна справка, пишите - Для внесения в Книгу Памяти.
Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:40:48 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Товарищи эксперты,
это что - прививки? В августе 1941 г.?
А вот довольно чётко видно слово, но не пойму, какое...
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9941-794085-16-1593508826
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 15:43:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:47:19 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.
Военкомат тоже можно запросить (простым письмом или приехать лично, предварительно созвонившись). Там редко бывет новая ценная инфа. Но в моём случае нашёлся документ о призыве, которого нет в ЦАМО, и там была инфа о профессии и кое-какие интересные "мелочи" для биографии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15:56:59 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А вот довольно чётко видно слово, но не пойму, какое...
Rückkehrdatum - дата возвращения
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16:09:37 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18258
Статус: Отсутствует
| Елизавета,
жаль, что нет фото Вашего деда, но для 1941 г. это, кажется, не удивительно.
Судя по карте, Виктор Степанов - невысокий (163 см) блондин. Совсем молодой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
