Мемориал Дорнешть (рум. Dornești)

Дата: Среда, 26 Июня 2013, 00:45:31 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мемориал Дорнешть (рум. Dornești)

Dornești (Hungarian: Hadikfalva) is a commune located in Suceava County, Romania. It is composed of two villages, Dornești and Iaz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dornești

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Июня 2013, 00:45:59 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Информация о захоронении

Страна захоронения Румыния
Номер захоронения в ВМЦ З40-120
Место захоронения Сучава уезд, с. Дорнешть, воинское кладбище
Состояние захоронения неудовлетворительное
Захоронено всего 600
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 600
Кто шефствует над захоронением сельская церковь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262031131

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 01:13:25 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 01:14:40 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Гельфант
Имя Исак
Отчество Хаим
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Киев
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 24.10.1941
Первичное место захоронения Румыния, жуд. Рэдэуци, с. Дорнешть
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 249
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57732841

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 18:53:33 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ялдашев
Имя Ширен
Отчество Ялдаш.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Узбекистан
Лагерь лаг. 6 Калафат, Румыния, Долж уезд
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 17.09.1941
Первичное место захоронения Румыния, жуд. Рэдэуци, с. Дорнешть, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66645189

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html....100&p=1

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 18:54:33 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Алиов
Имя Йолицив
Отчество Алиев.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Газлоацы
Лагерь лаг. 6 Калафат, Румыния, Долж уезд
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 10.04.1942
Первичное место захоронения Румыния, жуд. Рэдэуци, с. Дорнешть, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66645191

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 22:42:56 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 23:21:04 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Возложение цветов местными жителями

https://www.facebook.com/Dorne%C8%99ti-420355808168595/

Qui quaerit, reperit

Мария9366

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 23:21:14 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Подскажите, получается, мой прадед умер в Дорнешти? Запись 172 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642440&page=250&p=268
А что такое список Stat Nominal?
Может вы знаете, есть ли могила погибших в плену?

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 23:21:24 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария9366,
Доброго дня!

Цитата Мария9366 (

)

Подскажите, получается, мой прадед умер в Дорнешти? Запись 172 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642440&page=250&p=268
А что такое список Stat Nominal?

Это список погибших в румынском плену, составленный представителями Красного Креста после капитуляции Румынии.

Цитата Мария9366 (

)

Может вы знаете, есть ли могила погибших в плену?

Захоронение в Дорнешть иметтся. На захоронении все неизвестные, среди которых и ваш прадед Ионин Иван Иванович.
Тема захоронения:

Мемориал Дорнешть (рум. Dornești)
http://www.sgvavia.ru/forum/314-3501-1

Фамилия Ионин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Запорожье, Сухиничи
Лагерь лаг. 6 Калафат, Румыния, Долж уезд
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.10.1941
Первичное место захоронения Румыния, жуд. Рэдэуци, с. Дорнешть, кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66645190

Qui quaerit, reperit

Мария9366

Дата: Вторник, 20 Октября 2020, 23:21:34 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Спасибо за разъяснения!

Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 10:16:58 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Московенко
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Николаевская обл., с. Александровка
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Днестр
Лагерь Румыния, Рэдэуць уезд, с. Дорнешть
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.09.1943
Первичное место захоронения Румыния, жуд. Рэдэуци, с. Дорнешть, госпиталь лагеря
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66712454

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 09:26:29 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день! Гробман Аврам Лейбович (1908) в ОБД Мемориал в списке Stat Nominal. На сколько я понимаю, то отметки о смерти нет. Не могу понять, что обозначает запись в след.столбце после должности, профессии. Это в каком состоянии он прибыл в лагерь (ранение или здоров)?

Прикрепления: 8697688.webp (152.3 Kb)

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 10:34:04 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Issledov (

)

в каком состоянии он прибыл в лагерь (ранение или здоров)

Sanatos - здоров

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 10:53:04 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Issledov (

)

что обозначает запись в след.столбце после должности, профессии.

Nu stie "не знает"

то есть, пленный сообщил, что не знает номера своей воинской части

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 11:55:04 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Есть такая история в ОБД мемориал:

Фамилия Гробман
Имя Аврам
Отчество Лейбович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н, Липканы
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Хотин
Лагерь лагерь 6 Дорнешти
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67671924

С аналогичным адресом:

Фамилия Гробман
Имя Нахман
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н, Липканы
Лагерь дулаг 202
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1177
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79279164

Ну и:

Фамилия Гробман
Имя Нахман
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.02.1942
Страна захоронения Румыния
Регион захоронения Кэлэраш уезд
Место захоронения г. Будешти, северо-восточная окраина
Могила БМ ИМП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164182566

Тема:
Dulag 202 Budesti
https://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 17:30:10 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Гробман
Имя Нахман

Цитата Саня (

)

Лагерь дулаг 202
Судьба попал в плен

По лазаретному документу, он солдат 369 стрелкового полка, еврей, вера иудейская, гражданская специальность "рабочий", женат.
Заболел 13.12.1941 в лагере Будешти, поступил в лазарет 25.12.1941 из лагеря,Будешти батальон I, диагноз "энтерит", выписан из лазарета 9.01.1942 в лагерь Будешти.
Указано имя жены (фрау), но затрудняюсь его прочитать.

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 17:34:18 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо!!!

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 17:35:39 | Сообщение # 19

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тот же пленный, операторами сделанный молдаванином:

Фамилия Гробман
Имя Нахман
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Липканский р-н
Лагерь лагерь Будешти
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67735865

Фамилия Гробман
Имя Нахман
Лагерь лагерь Будешти
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.02.1942
Первичное место захоронения Румыния, Будешти
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1179
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67741462

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 17:45:15 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дата смерти 14.02.1942

Причина смерти Нахмана - кахексия (крайняя степень истощения) и отëк

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 18:10:24 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Жена (вдова) Хая вносила некоего Нахмана 1908 г.рожд. в базу Яд Вашем

(в лазаретном документе, наверное Хайка)

https://collections.yadvashem.org/ru/names/1951093

Авраам (Аврам, Абрам) Гробман (Грубман) 1908 г.рожд.- в базе Яд Вашем не вижу

Прикрепления: 4467521.webp (446.6 Kb)

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 18:16:26 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное!!! Я немецкого не знаю, а переводчик слабо помогает.

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 18:49:48 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Issledov,
ну Вы-то хоть нам проясните, это один человек или два-три разных?

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 19:09:31 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Сама пробую определить: это один и тот же человек или разные.Бессарабия, Молдавия - это перед войной территория Украины. По поводу еврейских имен у меня много вопросов.Пока задала этот вопрос тому, у кого больше знаний в этом вопросе. Узнаю - обязательно соообщу. Но что-то подсказывает - это один и тот же человек.

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 19:20:45 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Имена родителей разные у Аврама (отец Лейба, мать - ?) в списке Дорнешти и у Нахмана (Кольман, Неся), который в базе Яд Вашем

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 19:28:26 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Аврам и Нахман - это разные имена, даже в переводе на немецкий. Нахман из Яд Вашем - точно другой человек, т.к.он уничтожен в 1941 г. в Торкановке, значит, был гражданским. Те, кто в плену, были в действующей армии

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 19:37:11 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Issledov (

)

Аврам и Нахман - это разные имена, даже в переводе на немецкий.

Я понимаю, что это разные имена. Но человек мог назваться как угодно.

Цитата Issledov (

)

Нахман из Яд Вашем - точно другой человек, т.к.он уничтожен в 1941 г. в Торкановке, значит, был гражданским.

Это только один источник, и это свидетельство человека. Errare humanum est.
В истории фактом считается информация минимум из двух независимых источников.
Например, как вариант, жена Нахмана могла ошибаться (допустим, с чужих слов) или намеренно дать неверные сведения в Яд Вашем, по неизвестным нам соображениям. К сожалению, иврит я точно не прочту (и не буду пытаться), поэтому не знаю, что конкретно написано в сообщении Хаи для Яд Вашем.
Жена Нахмана в Яд Вашем - Хая.
Имя жены Нахмана, умершего в плену, предположительно читаю как Хайка (Chaika, в немецкой транскрипции).

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 19:47:52 | Сообщение # 28

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Issledov (

)

Аврам и Нахман - это разные имена, даже в переводе на немецкий

Цитата Issledov (

)

немецкого не знаю

Это не немецкие, а румынские лагеря военнопленных, поэтому большинство записей в этих документах выполнены на румынском языке. Медицинские термины - на латинском. Печатные названия граф лазаретного журнала - стандартные немецкие.
Запись имëн, фамилий, топонимов - должна быть румынская транскрипция со слуха...

Аврам/Нахман (один человек или разные) - это не немецкий плен, а румынский плен и румынские лагеря

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 20:34:22 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Что это румынские лагеря, я поняла. Я видела карточки военнопленных, но вплотную с ними не работала. А тем более с румынскими карточками. Потому и за помощью обратилась

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 20:37:16 | Сообщение # 30

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Issledov (

)

тем более с румынскими карточками

Румынских карточек не существует, были только списки

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 20:42:34 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Что это румынские лагеря, я поняла. Я видела карточки военнопленных, но вплотную с ними не работала. А тем более с румынскими карточками. Потому и за помощью обратилась.
Хотя Гробман(ы) жили на территории, которая близка к Румынии и логично, что жители могли общаться на румынском. Есть вопросы - и на них пробую найти ответы

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 20:44:52 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Румынских карточек не существует

Существуют. Но их в ОБД штук пять.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84313640

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 20:49:18 | Сообщение # 33

Группа: Администратор

Сообщений: 18984

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Существуют

Дата: Четверг, 31 Июля 2025, 22:24:51 | Сообщение # 34

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Отвечаю, как и обещала. Человек, которому я отправила материалы, сказал, что это безусловно один человек. И попросил передать огромное спасибо за помощь.