|
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
|
|
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2024, 07:09:22 | Сообщение # 421 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Ивановна9110 (  ) Помогите разобраться с военнопленным
Цитата Ивановна9110 ( ) Фамилия Дубоносов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 30318
Запросила у немцев информацию нет ли среди поднятых жетонов также лагерного номера 30318. Жду ответ.
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:31:12 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) Помогите разобраться с военнопленным Информация о военнопленном
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
300847674
Фамилия Дубоносов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Мне ответили немцы (археологи) по жетону Николая Дубоносова:
По Николаю Дубоносову с лагерным номером 30318 к сожалению также нет информации, как и в случае с Мордовкиным (Mordowkin, лагерный номер 36980). У нас до настоящего момента пока нет этого жетона, но возможно его пока еще просто не отреставрировали. Если его дата смерти отражена верно в цифровой версии – на самой лагерной карточке этой даты не записано, то не исключено, что он также похоронен тут, на кладбище Райтбраке. Мы исследуем ведь также и останки (кости), которых мы подняли без жетона, возможно, найдутся еще какие-либо аспекты для идентификации.
Его случай они как версию соотносят со случаем Мордовкина (но это пока предположитнельно)
Важная зацепка!
Причина того, почему в случае с Мордовкиным (Mordowkin) пока поднятого жетона, может крыться в его дате смерти – он умер уже 14.11.1941! А кладбище Грамбкер Хеерштрассе стало официально впервые использоваться как кладбище только с [color=red]24.11.[/color] и мы в самой ранней могиле с 29 мертвыми нашли жетоны только от 20 человек. Эта могилабыла последней которую мы раскопали, поэтому не все жетоны пока отреставрированы, чтобы точно установить их номера, и мы пытаемся еще разгадать, почему у 9 человек из этой могилы нет жетонов.
Однако также не исключено, что Мордовкин в связи с его ранней датой смерти еще успели похоронить на еврейском кладбище в Бремене (jüdischer Friedhof in Bremen). Туда попали первые 15 умерших военнопленных. Эту могилу тоже эксгумировали после войны и перезахоронили на мемориальное кладбище Бремен-Остерхольц (Ehrenfriedhof in Bremen-Osterholz).
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:31:55 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Важная зацепка!
Причина того, почему в случае с Мордовкиным (Mordowkin) пока поднятого жетона, может крыться в его дате смерти – он умер уже 14.11.1941! А кладбище Грамбкер Хеерштрассе стало официально впервые использоваться как кладбище только с24.11.[/color] и мы в самой ранней могиле с 29 мертвыми нашли жетоны только от 20 человек. Эта могилабыла последней которую мы раскопали, поэтому не все жетоны пока отреставрированы, чтобы точно установить их номера, и мы пытаемся еще разгадать, почему у 9 человек из этой могилы нет жетонов.
Однако также не исключено, что Мордовкин в связи с его ранней датой смерти еще успели похоронить на [color=red]еврейском кладбище в Бремене (jüdischer Friedhof in Bremen). Туда попали первые 15 умерших военнопленных. Эту могилу тоже эксгумировали после войны и перезахоронили на мемориальное кладбище Бремен-Остерхольц (Ehrenfriedhof in Bremen-Osterholz).
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 13:32:26 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 15:49:11 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| По сообщению из Бремена от 15.11.24, поднят еще 1 жетон.
115512/ X B *Abgangsliste 131 Stalag XC Nienburg
Pazov (Pasov) Yermolai Stepanovich - Пазов Ермолай Степанович
1911 - дата смерти 06.12.1941, причина смерти (мальабсорбция, нарушения всасывания в кишечнике)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395932
рабочая команда Бремен-Бург (Arb. Kdo Bremen-Burg 1205)
+++ в карте военнопленного лагерный писарь а вслед за ним и наш переводчик с ошибками отразил район и название деревни!!!
Допсведения с карты военнопленного:
Фамилия матери в девичестве – Кудашова
Писать – Пазову Степану, Пензенская область, Николо-Пестровский район (с 1954 Никольский), д. Малое Пермиево
НО САМАЯ КОШМАРНАЯ ОШИБКА ПРОИЗОШЛА ТУТ!!!
C послевоенных донесения 1958 ошибочно записали Пазова как Попова, а также исказил место захоронения до неузнаваемости.
Смотрите немецкий исходник - там он отражен верно PASOW (ПАЗОВ), его место захоронения Грамбкер Хеерштрассе (Grambker Heerstrasse) команда 1327, а наш переводчик ошибочно записал на русском как Гранилберг)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337617
данные на пропавшего без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1100194880
Справка по названию района
НИКО’ЛО-ПЁСТРОВСКИЙ РАЙО’Н. Образован 16 июля 1928 в составе Кузн. окр. Ср.-Волжской обл. С 1930 подчинялся краевому, затем обл. ц. В февр. 1939 выделен из Куйбышевской обл. в состав Пенз. обл. Ц. р-на – р. п. Николо-Пестровка (Николо-Пестравка), переимен. в 1954 в г. Никольск; р-н стал именоваться как Никольский. Упразднен в февр. 1963, восстановлен в 1964 под этим же наименованием (см. Никольский район).
+++ связь с родственниками почти установлена. Информирую по мере поступления информации.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 17:47:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 16:08:11 | Сообщение # 425 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Alenuschka ( ) НО САМАЯ КОШМАРНАЯ ОШИБКА ПРОИЗОШЛА ТУТ!!!
В послевоенных донесениях наш переводчик ошибочно записал Пазова как Попов,
Переводчики на карте правильно записали.
Операторы ОБД написали Попов, но эти кошмары от ОБД через одного идут.
Напиши им в обратную связь в ОБД, они исправят на Пазова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 17:00:05 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) обратную связь в ОБД |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 17:03:45 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| у этих троих есть уточнения по расположению их могил, в ОБД их место захоронения отражено неверно как ХЕРШТРАССЕ!
1) 118950/XB *Abgangsliste 131 Stalag XC Nienburg
Чернухин Александр Ефимович 22.10.1895 - 03.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270377 ПК1 Arb.Kdo 5840 Bremen Francke-Werke
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337680
Грамбкер Хеерштрассе ряд 2
+++место захоронения записано как Херштрассе
2) Смирнов Иван (118951) дата смерти 12.12.1941
Лежит там же где и Чернухин
3) Завацкий (Заварский, Завадский) Владимир (118962), место рождения Рига, дата смерти 12.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337682
Москва, Сокольники, Матросская тишина 5/20, кв. 8
юго-восток сторона лагеря, ряд 2, правая половина
+++место захоронения записано как Херштрассе
++ с фамилией буду разбираться
4) Яковнко Серафим (Jakowenko Serafim), Erkennungsmarke 117490
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Декабря 2024, 17:59:57 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Пятница, 06 Декабря 2024, 11:36:40 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Поднят и отреставрирован еще один лагерный жетон
Завадский Владимир Осипович, 15.6.1911 в г. Рига, жил в Москве в Сокольниках с женой Марией, его лагерный номер 118962, рабочая команда Arb.Kdo 5840 Francke-Werke
+++ по лагерной карте изначально прошел с ошибкой в фамилии (Заварский/Завацкий)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66800435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87640122
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978124456
+++ в этом доке оператор ОБД неверно списал дату рождения с исходного дока
+++ в этом доке уточнено его место захоронения – Грамбкер Хеерштрассе, юго-восточная сторона лагеря, ряд 2, правая половина
Причина смерти катар желудка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237700
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978124456
Внучка фронтовика найдена через соцсети.
История такая:
Единственная дочка военнопленного Владимира так и не дождалась известия о его судьбе, не знала ни о его плене, ни о том, где он нашел свое последнее пристанище. Все что у нее осталось от отца, это его последнее письмо с фронта, которым очень-очень дорожила и перечитывала.. Когда она умерла, то ее дочка (внучка военнопленного) Алла вложила это письмо матери в руку в момент прощания с ней на кладбище…
Вечная память всем павшим!
P.S. Если внучка даст разрешение, я размещу тут единственное уцелевшее фото, где сам Владимир еще ребенок..
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Пятница, 06 Декабря 2024, 12:11:07 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Поднят жетон
https://www.intarch.ac.uk/journal/issue66/18/
Iwan Pasternak (Пастернак Иван Михайлович), 28.06.1908 г.р., с. Разворяны, также написание Разворьяны (укр. Розворяни)
лагерный номер 14683 / XD
Arb.Kdo 1237 Bremen Grambker Heerstrasse
Дата смерти 22.03.1942
Допсведелния с карты военнопленного:
Профессия на гражданке портной
Фамилия матери в девичестве Островская
Писать на имя Пастернак Седория (Сидория), село Разворяны (укр. Розворяни) ,Глинянский район, Львовская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773765
Сведения на пропавшего без вести:
+++ его в 1946 искала жена – Пастернак Седония Степановна
+++ отец Пастернак Михаил Гаврилович, его адрес Львовский район, Глинянская городская община, село Великий Полюхов
+++ призван он Глинянским РВК в августе 1941
Связь прекратилась с сентября 1941
Ошибочно учли как пропавшего без вести только с 08/1944,
Эта ошибка потом потянулась в другие доки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7945658
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64285887
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 11:39:07 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Киреев
Имя Василий
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 10.03.1918
Место рождения Тульская обл., Кошкино
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Укмерге
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 312
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.03.1944
Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1972
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789041&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 16:57:09 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Поднят (восстановлен) новый жетон (информация от Уты Халле) от 11.02.26
Поликарпов Николай Михайлович, 15.11.1920 г.р.,
Место рождения: д. Пичаево, Тамбовская область, Жердевский район
Призывался Эртильским РВК в 1940
Лагерный номер (Erkennungsmarke) № 29131, лагерь Stalag XD (310).
Рабочая команда Arb. Kdo 160
Мать: Поликарпова Евдокия Федоровна (в девичестве Каткова или Коткова), Морозовский с/c, Воронежская область, Эртиль, д. Соколовка
Умер от истощения.
В Книге Памяти Эртильского района он числится пропавшим без вести.
https://ertilskij-r20.gosweb.gosuslugi.ru/o-munit....pamyati
Перскарта 1 военнопленного (только титульная страница, без оборота)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821842
Донесение послевоенного периода от 04.12.1946 о пропавшем без вести (источник информации эртильский РВК ворон. обл.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60216782&p=5
3) Альбом с документами на него на сайте Память народа
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....9833713
Информация для родственников направлена 11.02.2026 в Администрацию Эртильского района Воронежской области и Морозовского сельского поселения по электронной почте.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 11 Февраля 2026, 16:58:15 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 16:59:38 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Оля и Саша, нам новая головоломка.
Подняты 2 жетона, на которые у Уты Х. нет персданных.
Erkennungsmarkennummer Stalag 326 Nr. 96358
Erkennungsmarkennummer Stalag 326 Nr. 96616
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 17:51:29 | Сообщение # 433 |
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka (  ) 96358
Могильный столбик √ 152 из списка Арользена
Цитата Alenuschka ( ) 96616
Могильный столбик √ 159
Да, неизвестные.
Но теперь хоть будем знать, что это советские пленные из шталага VI K (326)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:06:38 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Erkennungsmarkennummer Stalag 326 Nr. 96616
Пленный с соседним екм - 96617/326 ПК-1 Сулейман (татарин)- переведëн из шталага VI K в шталаг X B Зандбостель, где и умер 21.01.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300128892
То есть, тоже видим перевод из VI K в X округ
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:21:39 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Erkennungsmarkennummer Stalag 326 Nr. 96358
По близким номерам тоже есть переводы в X округ:
екм 96356/326 (только лазаретная карта) Шамурадов (из Ферганской обл.) умер в лазарете Зандбостель 15.04.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942376&p=1
екм 96351/326 ПК-1 Джебраилов (азербайджанец) умер 24.03.1943 в лазарете Витцендорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300722185&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 15:17:13 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Поднят (восстановлен) новый жетон (информация от Уты Халле) от 11.02.26
Поликарпов Николай Михайлович, 15.11.1920 г.р.,
Место рождения: д. Пичаево, Тамбовская область, Жердевский район
Призывался Эртильским РВК в 1940
Лагерный номер (Erkennungsmarke) № 29131, лагерь Stalag XD (310).
Рабочая команда Arb. Kdo 160
Цитата Alenuschka ( )
Добрый день, коллеги!
У нас уникальный случай по Бременским раскопкам.
Поликарпову каким то чудом удалось сохранить капсулу (русский смертный медальон), которая находилась в его бедренной кости при раскопках (скелет сохранился целиком, т.е. он не был перезахоронен в Остерхольц). Рентген показал наличие записки в капсуле.
Все данные в ней совпали с картой военнопленного Поликарпова. (см. фото).
Все данные отправлены еще 11.02. в обе местные администрации (и по месту его рождения - это Тамбовская обл., Пичаево, и по месту его проживания с матерью до войны . Воронежская обл., Эртильский район, Морозовский сельсовет, поселок Соколовка
Позвонила в Эртильский военкомат но они не смогли найти в своих архивах его дело, сказали часть архивов когда сливались-разливались районы может быть неизвестно где сейчас, если вообще не утрачена
6 марта газета Эртильские Новости даст статью о находке.
Как я понимаю, поселок Соколовка теперь стал микрорайоном города Эртиль
https://yandex.ru/maps....96&z=14
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 01 Марта 2026, 08:32:19 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 16:16:13 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Поднят (восстановлен) новый жетон (информация от Уты Халле) от 24.02.26
Grischin, Iwan (Iwan), Erkennungsmarken-Nummer 31815
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916082575
Фамилия Гришин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.12.1919
Место рождения Рязанская обл., Орешково
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Пружаны
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X C
Лагерный номер 31815
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463460
Фамилия Гришин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.12.1919
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Пружаны
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31815
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.02.1942
Arb.Kdo 5806 Bremen-Duckwitzstrasse
https://de.wikipedia.org/wiki/Duckwitzstra%C3%9Fe_(Bremen)
Die Duckwitzstraße ist eine zentrale Erschließungsstraße in Bremen, Stadtteil Neustadt, Ortsteil Neuenland.
Допсведения
- профессия на гражданке – слесарь
- Фамилия матери в девичестве – Леонова
Мать - Гришина Екатерина (вероятно Демьяновна)
см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57681412
- Писать Гришину Ивану (отцу), Рязанская обл., Больше-Коровинский район, д. Орешково
https://ru.wikipedia.org/
Больше-Коровинский район — административно-территориальная единица в составе Московской и Рязанской областей, существовавшая в 1929—1956 годах. Центр — село Большое Коровино.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 25 Февраля 2026, 16:22:11 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 16:27:00 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Поднят (восстановлен) новый жетон (информация от Уты Халле) от 24.02.26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134
Фамилия Уваров
Имя Дмитрий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 10.11.1910
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119235
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.11.1941
Первичное место захоронения Зандбостель ***снова ошибочно отчитались, более того вписали его в список там захороненных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005995576
Arb.Kdo 5806 Bremen-Duckwitzstrasse
https://de.wikipedia.org/wiki/Duckwitzstra%C3%9Fe_(Bremen)
Die Duckwitzstraße ist eine zentrale Erschließungsstraße in Bremen, Stadtteil Neustadt, Ortsteil Neuenland.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786095
Допсведения:
Профессия на гражданке - кузнец
Фамилия матери в девичестве - Курочкина
Писать - жена Уварова Вера Ивановна
см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65060788
Орджоникидзевский Край, Ворошиловский район, Сенгилеевка (Сенгилеевское)
https://ru.wikipedia.org/
Сенгилеевское — село в Шпаковском муниципальном округе Ставропольского края России.
Книга Памяти Ставропольского Края
http://xn----7sbbjyeivdy9a8l.xn--p1ai/entity/153255
Уваров Дмитрий Алексеевич
1910 г., русский
Место рождения: Ворошиловский р-н, с. Сенгилеевское
призван: Ворошиловский РВК, 1941, звание/должность рядовой
погиб 00.00.42 , под Смоленском.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 25 Февраля 2026, 17:09:11 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 17:19:30 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Уваров и Гришин из рабочей команды
Arb.Kdo 5806 Bremen-Duckwitzstrasse
https://de.wikipedia.org/wiki/Duckwitzstra%C3%9Fe_(Bremen)
Die Duckwitzstraße ist eine zentrale Erschließungsstraße in Bremen, Stadtteil Neustadt, Ortsteil Neuenland.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786089
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 17:22:10 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Arb.Kdo Bremen-Grambke 5791
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786183
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 17:37:48 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Alenuschka,
отличные новости!
Цитата Alenuschka ( ) Поликарпов
Цитата Alenuschka ( ) 29131,
Номера Поликарпова нет в могильном списке со столбиков. И ничего похожего не вижу, даже с учëтом возможных искажений.
Согласно ПК-1, Поликарпов умер в Arb. Kdo. 160 25.11.1941.
В списке со столбиков - первым числится номер Сабусова, умершего, возможно, в Arb. Kdo. 45 (не факт) - вроде дата смерти 24.11.1941.
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
Вторым в списке со столбиков идëт номер Нечаева, умершего в Arb. Kdo. 160 27.11.1941, и далее - несколько умерших 27.11.1941, далее уже последующие даты.
Возможно, с краю что-то потерялось к концу войны, или сразу столбик не поставили...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 18:06:18 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Ранее я писала что по сообщению Археологии Бремена была одна могила с останками жертв бомбежки (только части тел)
найденные списки при сравнении с данными из перскарт (место захоронения Бремен) позволяют предположить, что это именно они в этой могиле
пока посмотрела только часть списков
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70785629
Фамилия Кузьмин
Имя Павел
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 14.11.1918
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Сенно
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52710
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен
Камышный Мефодий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647904
Фамилия Камышный
Имя Мефодий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 15.07.1921
Место рождения Черниговская обл.
Дата пленения __.12.1942
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 52976
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен
Кузьмин и Камышный из рабкоманды ArbKdo 6118
** некоторых нет в ОБД
См.
Шавкун Афанасий
Пощепкин Павел
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 25 Февраля 2026, 18:12:47 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 04 Марта 2026, 15:36:31 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Шабура (Шамбура, Шабуров, Шамбуров) Иван 22.07.1910 г.р.
в с. Червона (*возможно речь о Çervonnoye, Червоное) — село в Сакском районе Республики Крым, входит в состав Ореховского сельского поселения)
работал в рабочей команде на Грамбкер Хеерштрассе 38
*** требуется проверка с анкетой (сайт ОБД пока не работает)
Шабуров Иван Кириллович 1910 – 1942
https://www.polkrf.ru/veterans/saburov-ivan-kirillovic-290782
Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 04 Марта 2026, 15:37:02 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 04 Марта 2026, 16:50:07 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| В Списке Арользена (могильные столбики) были не найдены карты военнопленных, в частности, на следующие лагерные номера:
152000
160472
204406
На эти 3 номера с могильных столбиков удалось найти вероятно послевоенный документ (Проверка идентификации неизвестных смертей), г. Бремен
*** у всех этих 3 номеров есть запись Auschw. то есть вероятно речь об номерах из Освенцима (Auschwitz)
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/84608995
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Марта 2026, 19:16:52 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Интересно, но непонятно...
Все трое умерли, вероятно, близкими датами; видимо, в январе или самом начале февраля 1944 г.
По номерам соседних столбиков - это пленные из района Бремен-Блюменталь.
В Арользене пишут, что это была "попытка опознания" погибших в "Маршах смерти"...
Но начало 1944 г. - рановато для "маршей смерти", да и Аушвиц далековато от Бремена
На соседних столбиках - номера умерших пленных с екм шталага X B, тех же серий, то есть близкие по нумерации.
Полагаю, что не идентифицированные - это тоже екм шталага X B, а не Аушвица.
Видимо, номера немного искажены (нечëткие на столбиках или искажены при переписывании). Но екм явно близкие
Цитата Alenuschka ( ) 204406
Это может быть номер 204486
Умер 4.02.1944 в Aussenlager Bremen-Blumental
Информация о военнопленном
ID
300838744
Фамилия
Нехорошев
Имя
Степан
Отчество
Андреевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Место рождения
Коми АССР, Деревня Дон
Дата пленения
05.08.1942
Место пленения
Волхов
Лагерь
шталаг X B
Лагерный номер
204486
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
04.02.1944
Первичное место захоронения
Бремен-Блументаль
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838744
Цитата Alenuschka ( ) 160472
Полагаю, что это екм 150472
Тот же Aussenlager
Информация о военнопленном
ID
300804365
Фамилия
Уколов
Имя
Сергей
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Вязьма
Дата пленения
__.07.1943
Место пленения
Ельня
Лагерь
шталаг X B
Лагерный номер
150472
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
29.01.1944
Первичное место захоронения
Бремен-Блументаль
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804365
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 11 Марта 2026, 17:05:39 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Всем привет!
Оля и Саша, я только что получила от Уты Халле брошюру с докладом по кладбищу. Возможно некоторые детали для нас прояснятся теперь.
Во-первых, 100 процентное подтверждение, что 15 первых умерших попали на еврейское кладбище Хаштедт (см. ниже). Кроме того, есть экспертное мнение что туда попали и еще порядка 130 наших (пока 24 ноября 1941 не приняли в эксплуатацию лагерное кладбище). Давайте искать их в ОБД.
Во-вторых, теперь у нас есть данные сколько русских направили назад в основной лагерь Витцендорф и что 20 из них умерли при транспортировке, и что их место захоронения лагерное кладбище Витцендорф только предположительное.
Читайте отрывки
В последнюю неделю октября 1941 в Бремен поступило 600 советских военнопленных. Их разместили в лагере для рабочих принудительного труда (Zwangslager) по адресу Грамбкер Хеерштрассе 30. Для работ на предприятиях Бремена. В частности, военнопленные работали на мусорном полигоне на улице Дуквитцштрассе (Müllplatz an der Duckwitzstrasse).
https://de.wikipedia.org/wiki/Duckwitzstra%C3%9Fe_(Bremen)
*** Arb.Kdo 5806 Bremen, Duckwitzstrasse/Abladeplatz
а также задействованы в строительстве бомбоубежищ (Luftschutzbunker)
Осенью 1948 на лагерном кладбище было эксгумировано 446, их перезахоронили на мемориальном кладбище Бремен-Остерхольц как безымянных.
На оборонном предприятии Фоке-Вульф (Rüstungsunternehmen Focke-Wulf) также работали военнопленные, но по архивным документам не удалось установить, где их хоронили.
В начале декабря 1941 в лагере была вспышка сыпного тифа (Herbert Schwarzwälder), тогда умер 371 человек и первых 15 умерших военнопленных похоронили на еврейском кладбище в Хаштедт (jüdischer Friedhof in Hastedt).
Адрес кладбища
Deichbruchstraße
28207 Bremen
Локация см карту
https://www.bestattung-information.de/partner....hastedt
Между 22 и 24 октября 1941 в Бремен тремя этапами в г. Бремен прибыло 600 советских военнопленных.
Они прибыли из основного лагеря Витцендорф на Люнебургер Хайде (Stammlager Witzendorf an der Lüneburger Heide).
Лагерь для военнопленных располагался по адресу Грамбкер Хеерштрассе 30.
Ответственный Hauptmann по вопросу где хоронить русских связывался непосредственно со своим начальником в Ниенбурге (Nienburg). Первых 15 умерших сначала положили в морге патологоанатомического института в Бремене (Bremen Pathologie) и они попали на еврейское кладбище.
В документе от 12 ноября 1941 на плане г. Бремен маркирован участок под русское кладбище - 100 х 200 м восточнее улицы Wiehenstrasse (сейчас это улица Riedemannstrasse).
https://onlinestreet.de/strasse....17.html
Кладбище закладывали в непосредственной близости от лагеря военнопленных, а также двух лагерей категории Zwangslager der Deutschen Arbeitsfront и фирмы AG Weser.
АГ Везер (нем. Aktien-Gesellschaft Weser, AG Weser) — немецкая судостроительная компания, расположенная на реке Везер в Бремене.
https://de.wikipedia.org/wiki/AG_Weser
Территория была с наносным песком для целей предприятий.
Исследователь Rolf Keller исходит из того, что до конца ноября 1941 советских военнопленных хоронили на том же еврейском кладбище, пока не обустроили лагерное кладбище. ТО есть туда могли попасть не только 15 умерших первыми но и порядка 130 человек, умершие в этот период.
В морозные дни ноября 1941 трупы все еще лежали на территории лагеря. лагерное кладбище было принято в эксплуатацию только 24 ноября 1941.
Bausenator 8 декабря 1941 писал что из 600 пленных осталось 330. А оставшиеся так истощены что непригодны к работе. Поэтому он требовал от Arbeitsamt и от зам. Generalkommando в Hamburg чтобы русские спешно исчезли из Бремена. Порядка через неделю вермахт посадил оставшихся 240 советских военнопленных в вагоны устланные соломой для отправки назад, в основной лагерь Витцендорф. Во время транспортировки умерло 20 пленных, их возможно похоронили в Витцендорфе.
Есть еще письмо от 3 января 1942 адресованное в Wehrmachtsverwaltung Nienburg, о том, что делать с одеждой умерших в лагере Грамбкер Хеерштрассе 371 советских военнопленных.
Как использовалось кладбище до апреля 1945 в архивах ничего не нашлось.
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 11 Марта 2026, 17:20:13 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Во-первых, 100 процентное подтверждение, что 15 первых умерших попали на еврейское кладбище Хаштедт (см. ниже). Кроме того, есть экспертное мнение что туда попали и еще порядка 130 наших (пока 24 ноября 1941 не приняли в эксплуатацию лагерное кладбище).
Локация кладбища
https://mapcarta.com/W27436080
Friedhof Hastedt is a cemetery in Bremen, Germany. Friedhof Hastedt is situated nearby to the church Auferstehungskirche Hastedt,
Der Jüdische Friedhof Deichbruchstraße ist ein Jüdischer Friedhof im Bremer Stadtteil Hemelingenim Ortsteil Hastedt in der Deichbruchstraße.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Марта 2026, 18:47:08 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) лагерное кладбище было принято в эксплуатацию только 24 ноября 1941
В списке екм с надмогильных столбиков - первым значится Забузов (Сабусов), согласно ПК-1 умерший 24.11.1941 и похороненный якобы в Витцендорфе (запись даты смерти небрежная), Arb. Kdo. 45
https://www.sgvavia.ru/forhttp....orhttps
Далее следуют умершие (согласно записям в ПК-1) 27.11.1941 в Arb. Kdo. 160 и похороненные в Бремене
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Марта 2026, 18:50:19 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Исследователь Rolf Keller исходит из того, что до конца ноября 1941 советских военнопленных хоронили на том же еврейском кладбище, пока не обустроили лагерное кладбище.
Пятеро умерших в октябре 1941 г.:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Орешкин + 24.10.1941
Картавенко + 28.10.1941
Морозов + 29.10.1941
Катаев + 30.10.1941
Перепёлкин + 31(так!).10.1941
Arb. Kdo 160 (которая потом стала Arb. Kdo. 1237)
Ноябрь надо смотреть по каждому дню
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Марта 2026, 16:38:41 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ноябрь надо смотреть по каждому дню
С 24.11.1941 по 26.11.1941 посмотрим позже.
Так, сначала посмотрим по ОБД, кто умер Бремен 27.11.1941. И проверим, все ли они есть в списке с надмогильных столбиков
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
Голобоков есть
Герасименко есть
Нечаев есть
Кондрашов есть
Суслин есть
ещё Стручков (не проиндексирован в ОБД по месту захоронения Бремен; выявлен по списку со столбиков)
Туртапов 29944 нет в списке со столбиков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768830
Умер 27.11.1941
Монахов 16050 нет в списке со столбиков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300713771&p=2
На лицевой записана смерть 27.11.1941 Бремен Arb. Kdo 160, но на обороте есть запись 8.11.1941 in Lager. Так что, возможно, был отправлен в Витцендорф.
И сразу видны искажения в списке:
Искажение первое, почти наверняка
Цитата Alenuschka ( ) 3) 6981
?
Третий в списке - на самом деле екм 36981
Хлопцев Василий Андреевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161324
Arb. Kdo. 160
Умер 27.11.1941
Искажение второе, под вопросом:
Андреев екм 35342
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789550
Полагаю, что Андреев екм 35342 может быть записан в списке со столбиков, но с сильным искажением, под номером 7 :
Цитата Alenuschka ( )
Итак, эти пленные (8 человек) похоронены уже на Грамбкер, умерли 27.11.1941 в Arb. Kdo. 160
Их екм списаны с надмогильных столбиков сразу после войны. Наверняка эти екм были нанесены на столбики при захоронении в 1941 г. и списаны с жетонов умерших.
2) Нечаев
3) Хлопцев
4) Суслин
5) Голобоков
6) Герасименко
7) Андреев?
8) Кондрашов
9) Стручков
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Марта 2026, 17:28:06 | Сообщение # 451 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Нет ясности по Монахову и Туртапову.
Согласно ПК-1, они умерли 27.11.1941 в Arb. Kdo. 160 Бремен, но их екм нет в списке со столбиков, хотя в этом списке есть другие умершие там же тогда же - 8 человек
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2026, 09:12:38 | Сообщение # 452 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет ясности по Монахову и Туртапову.
Туртапов и Монахов как раз числятся в Чёрном списке от общественной инициативы Бремена как те, которых они тоже считают похороненными на Грамбке.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2026, 09:31:36 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Туртапов и Монахов как раз числятся в Чёрном списке
Так они и числятся там на основе записей в перскартах. Тот список составлен по перскартам
Но в списке со столбиков - их нет, это факт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 30 Марта 2026, 15:19:30 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3185
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Arb. Kdo 5961 Bremen-Schellhasshttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544119&p=2Фамилия Воронин Имя Георгий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 10.04.1905 Место рождения Ивановская обл. Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 124244 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.07.1942 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Могила ряд 3, могила 20
В большой папке по британской оккупационной зоне. которая никак не обозначена подробнее, нашлись документы по этой рабочей команде.
Bremen
Arb.Kdo 5961
67 советских военнопленных
Место Bremen Schellhass Druckenmüller
Schellhass Druckenmüller Тел. 50851
Haus Schellhass
https://www.denkmalpflege.bremen.de/denkmaeler/haus-schellhass-51495
Stadt:
Bremen
Bezirk:
Ost
Stadtteil:
Schwachhausen
Ortsteil:
Barkhof
Straße:
Hermann-Böse-Straße 27
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Schellhass
Однако пофамильные листочки разрознены от титульной страницы и понять, где точно список с именами из этой команды, я не смогла.
Кроме того, тут же есть интересные списки с переводами в Витцендорф. Вполне может быть, что это и есть военнопленные из Бремена, которых отправили назад в лазарет Витцендорф *например эти https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786273
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786274. Надо копаться.
https://collections.arolsen-archives.org/de....4867-03
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Марта 2026, 16:00:59 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 20680
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( )
Конкретно вот это - известные списки, относящиеся к 1943 году.
В других списках и документах - даты не ранее мая 1942 г.
(Есть немного документов, относящихся к событиям 1939-1940 гг.)
Примечательно, что значок треугольника с номером внутри - характерная примета советских послевоенных обработчиков; также есть послевоенные пометки на русском языке.
Сведения обработаны и в основном есть в ОБД.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
