захоронение Бремен-Бунтентор

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот

захоронение Бремен-Бунтентор (Ehrengemeinschaftsgrab Bremen-Buntentor)

захоронение Бремен-Бунтентор

Alenuschka

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 09:51:46 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Список умерших советских граждан (остарбайтер, хотя статус Калиновского и Фотина не проверен) в лагере на Бунтенторштайнвег (Lager Buntentorsteinweg)

Все они захоронены в один день 28.4.1945 на мемориальной части кладбища (Ehrengemeinschaftsgrab) Бунтентор
и были ошибочно отражены в русских списках как захороненные на кладбище Остерхольц (*с оговоркой, если не были перезахоронены на Острехольц уже после 28.04.1945 года).

Кладбище Бунтентор одно из самых старых коммунальных кладбищ Бремена.
Мемориальная часть расположена в секторе Х (Fach X), вход туда со стороны улицы Корнштрассе (Kornstrasse).
Адрес и координаты кладбища Бунтентор
Coordinates: 53°3'54"N 8°48'10"E
Friedhof Buntentor, Buntentorsteinweg 71, 28201 Bremen

http://wikimapia.org/10927490/Buntentor-Cemetery
https://www.bestattung-information.de/partner/friedhof-buntentor/
https://www.spurensuche-bremen.de/spur/friedhof-buntentor/

Слепенко Антон 07.01.1925 г.р., место рождения Днепропетровск
Здесь Остерхольц кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86200191
здесь Бунтентор кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78483455

Свидетельство о смерти

AgniWater71

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 10:45:08 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 19117

Статус: Отсутствует

Были перезахоронены, все есть в списке Мемориала Остерхольц, кроме одной (не нахожу Нину)
Кузьменко внесена как Гусменко
Гавулов помечен как ребëнок
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86199595

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Alenuschka

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 13:45:10 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Были перезахоронены

укажите дату перезахоронения пожалуйста и документ о перезахоронении со ссылкой на источник. Пока вы этого документа о перезах не укажите я склонна думать что в Остерхольц их внесли до кучи - там везде пропуски и что они в Остерхольц я видела. Я пока в русском списке по Остерхольц вижу те же даты, что и в Бунтентор. Тогда изменим тему на умершие в Бунтентор и перезахороненные в Остерхольц.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 27 Ноября 2023, 13:50:18

AgniWater71

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:00:01 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 19117

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

в русском списке по Остерхольц вижу те же даты, что и в Бунтентор.

Нет, даты разные. В списке Остерхольц указаны даты смерти, и это не 28.04.1945.

Конечно, нельзя исключать "внесли до кучи", но тогда вопрос - с каких документов? И тогда надо показать нынешнее состояние захоронения в Бунтентор.

При захоронениях никогда нет гарантии, что перенесли всех. Приходится опираться на существующие документы, списки, иного у нас нет. На весах Ваше сомнение против официального документа, подтверждающего перезахоронение. Ибо список захоронения Остерхольц - это официальный документ, где указано, что захоронение сборное.
Так что, это Ваша задача доказывать предположение, что перезахоронения не было.

С такой логикой (отрицания документов) Вы придëте к тому, что будете сомневаться во многих-многих списках захоронений.

Alenuschka

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:10:35 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

"внесли до кучи

Вот именно Оля, выглядит как до кучи... Пусть родственники ищут след и на кладбище Бунтентор, и если были перезахоронения, то наверняка найдутся записи в кладбищенских книгах. А эта тема даст им как минимум зацепку.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:17:40 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 19117

Статус: Отсутствует

Я абсолютно не против этой темы, только написала бы еë с заглавной буквы, из уважения к теме и к правилам грамматики

AgniWater71

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14:19:33 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 19117

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

выглядит как до кучи...

На мой взгляд, не выглядит. Переносы на большие Мемориалы - стандартная практика во многих местах.

Цитата Alenuschka (

)

там везде пропуски

Такое встречается по многим захоронениям, отражая неполноту исходной информации. Но это не свидетельствует о лживости документа. В списках по Бунтентору по ним тоже минимум информации.

Ставя под сомнение официальный документ (Паспорт захоронения Остерхольц), Вы обвиняете в обмане и подлоге официальных лиц и организации. На основании довода "я склонна думать". Доказывайте.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 15:13:19 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 19117

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Грабокос Нина

И Нина есть в списке Остерхольц. Внесена как Ракокос Нина, ребëнок, дата гибели 20.04.1945.

Подлинная фамилия, возможно, Грибонос.

захоронение Бремен-Бунтентор (Ehrengemeinschaftsgrab Bremen-Buntentor)

Страница 1 из 1
1