• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » захоронение Бремен-Бунтентор (Ehrengemeinschaftsgrab Bremen-Buntentor)
захоронение Бремен-Бунтентор
AlenuschkaДата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 09.51.46 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Список умерших советских граждан (остарбайтер, хотя статус Калиновского и Фотина не проверен) в лагере на Бунтенторштайнвег (Lager Buntentorsteinweg)

Все они захоронены в один день 28.4.1945 на мемориальной части кладбища (Ehrengemeinschaftsgrab) Бунтентор
и были ошибочно отражены в русских списках как захороненные на кладбище Остерхольц (*с оговоркой, если не были перезахоронены на Острехольц уже после 28.04.1945 года).




Кладбище Бунтентор одно из самых старых коммунальных кладбищ Бремена.
Мемориальная часть расположена в секторе Х (Fach X), вход туда со стороны улицы Корнштрассе (Kornstrasse).
Адрес и координаты кладбища Бунтентор
Coordinates: 53°3'54"N 8°48'10"E
Friedhof Buntentor, Buntentorsteinweg 71, 28201 Bremen



http://wikimapia.org/10927490/Buntentor-Cemetery
https://www.bestattung-information.de/partner/friedhof-buntentor/
https://www.spurensuche-bremen.de/spur/friedhof-buntentor/

Слепенко Антон 07.01.1925 г.р., место рождения Днепропетровск
Здесь Остерхольц кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86200191
здесь Бунтентор кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78483455

Свидетельство о смерти

https://collections.arolsen-archives.org/de....158&p=0

Гавулов (Гавула) Николай
https://collections.arolsen-archives.org/de....390&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....396&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Ступка Ефросинья (Фрося)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86200221
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Григорьева Таисия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86199775
https://collections.arolsen-archives.org/de....390&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....396&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Калиновский Алексей
Кузьменко Анна
Фотин Иван
Грабокос Нина
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 10.45.08 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Были перезахоронены, все есть в списке Мемориала Остерхольц, кроме одной (не нахожу Нину)
Кузьменко внесена как Гусменко
Гавулов помечен как ребëнок
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86199595


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 13.45.10 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Были перезахоронены

укажите дату перезахоронения пожалуйста и документ о перезахоронении со ссылкой на источник. Пока вы этого документа о перезах не укажите я склонна думать что в Остерхольц их внесли до кучи - там везде пропуски и что они в Остерхольц я видела. Я пока в русском списке по Остерхольц вижу те же даты, что и в Бунтентор. Тогда изменим тему на умершие в Бунтентор и перезахороненные в Остерхольц.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 27 Ноября 2023, 13.50.18
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14.00.01 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
в русском списке по Остерхольц вижу те же даты, что и в Бунтентор.

Нет, даты разные. В списке Остерхольц указаны даты смерти, и это не 28.04.1945.

Конечно, нельзя исключать "внесли до кучи", но тогда вопрос - с каких документов? И тогда надо показать нынешнее состояние захоронения в Бунтентор.

При захоронениях никогда нет гарантии, что перенесли всех. Приходится опираться на существующие документы, списки, иного у нас нет. На весах Ваше сомнение против официального документа, подтверждающего перезахоронение. Ибо список захоронения Остерхольц - это официальный документ, где указано, что захоронение сборное.
Так что, это Ваша задача доказывать предположение, что перезахоронения не было.

С такой логикой (отрицания документов) Вы придëте к тому, что будете сомневаться во многих-многих списках захоронений.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14.10.35 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"внесли до кучи

Вот именно Оля, выглядит как до кучи... Пусть родственники ищут след и на кладбище Бунтентор, и если были перезахоронения, то наверняка найдутся записи в кладбищенских книгах. А эта тема даст им как минимум зацепку.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14.17.40 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Я абсолютно не против этой темы, только написала бы еë с заглавной буквы, из уважения к теме и к правилам грамматики

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 14.19.33 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
выглядит как до кучи...

На мой взгляд, не выглядит. Переносы на большие Мемориалы - стандартная практика во многих местах.

Цитата Alenuschka ()
там везде пропуски

Такое встречается по многим захоронениям, отражая неполноту исходной информации. Но это не свидетельствует о лживости документа. В списках по Бунтентору по ним тоже минимум информации.

Ставя под сомнение официальный документ (Паспорт захоронения Остерхольц), Вы обвиняете в обмане и подлоге официальных лиц и организации. На основании довода "я склонна думать". Доказывайте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Ноября 2023, 15.13.19 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Грабокос Нина

И Нина есть в списке Остерхольц. Внесена как Ракокос Нина, ребëнок, дата гибели 20.04.1945.

Подлинная фамилия, возможно, Грибонос.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » захоронение Бремен-Бунтентор (Ehrengemeinschaftsgrab Bremen-Buntentor)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: