• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Мемориал Дортмунд (нем. Dortmund) , центральное кладбище
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 17:21:51 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Internationaler Friedhof am Rennweg, Dortmund

Это мемориальное кладбище жертв 2-ой мирровой является частью Центрального кладбища г. Дортмунда – одного из самых крупнейших в Германии (118 Га), которое расположено в городском районе Бракель, на улице Ам Готтесакер, 25 (Der Hauptfriedhof Dortmund im Stadtbezirk Brackel, Am Gottesacker 25).

Более того, мемориальная часть находится на обособленном, расположенном на противоположной стороне улицы еврейском кладбище, которое также является частью центрального кладбища Дортмунда. Улица Реннвег всего лишь является соединительной дорогой (Verbindungsstraße).

Эту мемориальную часть кладбища называют Internationaler Friedhof am Rennweg, Dortmund (Интернациональное кладбище ам Реннвег, Дортмунд), а в народе просто Аusländerfriedhof («кладбище для иностранцев).

Карта г. Дортмунда
https://www.kartedortmund.com/

Карта городского района Бракель,
см. большой зеленый сектор с надписью Hauptfriedhof (это центральное кладбище),
а также улицу Rennweg
https://www.kartedortmund.com/brackel/

Улица Реннвег
https://onlinestreet.de/strassen/Rennweg.Dortmund.182417.html
Der Rennweg, 44143 Dortmund ist eine Straße (Verbindungsstraße) im Stadtteil Wambel, Bezirk Brackel in Dortmund.

Согласно этой ссылке https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptfriedhof_Dortmund
здесь нашли покой 5698 жертв войны - угнанные на работы, военнопленные, а также иностранцы, воевавшие в рядах Вермахта. В память о 5095 советских солдатах установлен памятник.

Здесь захоронено более 6000 военнопленных и угнанных на работы в Германию.

Однако данные о жертвах рознятся. Это связано и с частичной утратой документов во время бомбёжек города в 1944.

Так, согласно этой ссылке
https://kriegsopferdaten.de/hinterg....ortmund
На данный момент поименно известны 1134 остарбайтер и 621 советских военнопленных. Остальные 3230 мертвых остаются безымянными.

На кладбище для иностранцев ам Реннвег советские граждане похоронены в секторах (полях - Gräberfelder 2,3,4,6,7,8,9,13,16,18,19. На них установлены обелиски с количеством жертв. Общее количество жертв со всех обелисков равно 6738.

Согласно этой ссылке
https://www.juedische-heimat-dortmund.de/hauptfriedhof/
На еврейском кладбище am Rennweg 3 мемориала с более 6.000 военнопленными и угнанные на работы из СССР, Польши и Югославии, которых хоронили в этой части кладбища в братские (массовые) могилы.

По этой ссылке Вы можете посмотреть Книгу Памяти (Gedenkbuch) c историями наших военнопленных, которую ведет некоммерческий фонд Ar.kod.M e.V. из Дортмунда
https://kriegsopferdaten.de/category/gedenkbuch/

12 биографий советских военнопленных и справа столбец с разбивкой по рабочим командам
https://kodaten.4lima.de/2022....angener

Для тех, кто будет искать следы своих в Дортмунде, здесь контакты Фонда Ar.kod.M e.V. Этот Фонд в Дортмунде помогает в установлении судеб воннопленных. Условия сотрудничества уточняйте!
Adresse
Langobardenstr. 33
44269 Dortmund
Telefon: 0176 65834747 oder
Telefon: 0160 9910 9990
Mail: ar.kod.m.ev@gmail.om

Здесь фото с транспарантом с 12 именами наших военнопленных
In der vorliegenden Broschüre stellen wir 12 sowjetische Kriegsgefangene vor, die auf dem Internationalen Friedhof am Rennweg in Dortmund begraben sind.
https://kodaten.4lima.de/2022....angener
Также подвешиваю фотографии захороненных на этом кладбище









Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 10:40:49
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 17:24:17 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
https://kodaten.4lima.de/2023....gsopfer
Статья от 4 апреля 2023
Фото: Hannelore Tölke
"4 деревянные таблички как напоминание о советских жертвах войны"
От города с 2017 года ожидается завершение проекта по установке 58 мраморных стел с именами 4473, найденных на сегодняшний день, погибших и похороненых на "интернаациональном" кладбище Дортмуда.




create animated pictures







Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 19 Мая 2025, 17:58:57
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 17:28:59 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Установлен пропавший без вести

ЛИХВАР Михаил Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65903070
Фамилия Лихвар
Имя Михаил
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 1907
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Решетиловский р-н
Дата и место призыва 1941 Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944

Данные на захороненного[/u]
Ливар Михаил Данилович, 1907 г.р., г. Полтава
Дата пленения 17.02.1942
Место пленения В. Яр
Лагерь лаг. 304 (IVH)
Лагерный номер 326/13032
Дата смерти 11.01.1943 (причина смерти сердечная недостаточность)
Место захоронения Арнсберг р-н, 44143, г. Дортмунд, Ам Ренвег, 49, Центральное кладбище, участок (поле Feld) 3, Massengrab 1

Допсведения
Arb.Kdo 532 Dortmund-Eving

https://de.wikipedia.org/wiki/Eving
Eving ist ein Stadtteil im gleichnamigen Stadtbezirk im Norden der Stadt Dortmund.

жена Ливар А.
Фамилия матери в девичестве Бублик
Писать Полтавский район, д. Пушкаревка
Пушкарівка — село в Україні, Полтавському районі Полтавської області.
https://uk.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006001550
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337119









Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 10:44:33
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 17:34:52 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Фамилия Большаков
Имя Марк
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1943
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения Арнсберг р-н, 44143, г. Дортмунд, Ам Ренвег, 49, Центральное кладбище, (Grabfeld участок 3)

Большаков был застрелен при попытке бегства в рабочей команде Arb.Kdo 754 R Dortmund-Dorstfeld
https://de.wikipedia.org/wiki/Dorstfeld

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339378
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300568835
https://www.sgvavia.ru/forum/795-973-24#1002077
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400105319

Допсведения
Профессия электрик-монтер
Фамилия матери в девичестве Кузнецова
Писать – сестра Енговатова (Энговатова) Ульяна, с. Лёвино, Моршанский р-н, Тамбовская обл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE

В интернете нашлась заметка, в которой автор поста благодарит Марка Большакова
https://vk.com/wall59451577_584
Я ничего не знаю о тамбовском крестьянине по имени Марк Большаков, кроме одного – этот человек помог моему прадеду бежать из немецкого плена. Шансов не было никаких – Западная Германия, 1943 год, до ближайшей безопасной от фашистов точки на карте – тысячи километров. Через неделю их поймали в 50 км от лагеря и расстреляли. И все равно – спасибо тебе, Марк Большаков!
Спасибо и русским в Германии, которые сегодня не испугались остаться русскими. И спасибо немцам, которые хотят знать и говорить правду.
На фото - кладбище советских военнопленных, город Дортмунд, 9 мая 2023 года. Свежие цветы.
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598416
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598828
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76710126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006001767










iphone 6 frame png


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 19 Мая 2025, 18:13:41
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 17:45:36 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Фамилия Майбород (*Майборода, см. ниже)
Имя Илларион
Дата рождения/Возраст 20.10.1904
Дата смерти 12.09.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения Арнсберг р-н, 44143, г. Дортмунд, Ам Ренвег, 49, Центральное кладбище, могила участок 9

Майборода Илларион
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1054112448
Фамилия Майборода
Имя Илларион
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Название источника донесения Книга памяти. Донецкая область. Том 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1054142888
фамилия Майборода
Имя Илларион
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения с. Сергеевка (* место рожд. подтверждено немецким документом)
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия

есть данные требующие проверки (имя искажено)
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598621
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70599623
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76804214
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70599623
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/85957719







 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 18:02:13 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Большаков
Имя Марк
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1912


Большаков Марк Савельевич, рядовой. 1912г. рождения. Призван

Моршанским РВК Тамбовской обл. 780 сп. Попал в плен 23

июня 1941г. Умер в шталаге-1Б 22 декабря 1943г.

Увековечен: п. Липки, Озерский р-н.
https://may1945-pobeda.narod.ru/tom19-b.htm

https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=327


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 19 Мая 2025, 18:04:25
 
СаняДата: Понедельник, 19 Мая 2025, 18:23:30 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
ID 2005997399

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения земля Северный Рейн-Вестфалия
Номер захоронения в ВМЦ З49-2048
Место захоронения Арнсберг р-н, 44143, г. Дортмунд, Ам Ренвег, 49, Центральное кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения братские могилы
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 5095
Захоронено известных 4473
Захоронено неизвестных 622
Кто шефствует над захоронением г. Дортмунд, кладбище Дортмунд, Ам Готтезакер, 25, 44143, Дортмунд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005997399




Список на 4473 человек прилагается


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 20:47:20 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует

Интересно, кто там составил этот ужас по местам гибели, это вообще за гранью.
Попробую написать в ЛС zimmerbude. На Форум он заходит нечасто, но заходит. Или лучше на электронку.

Собственно, знаю как минимум ещë одну область, где "постарались" аналогично. Похоже, стандартная практика не вникать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 06:59:19 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Европейская школа рядом с кладбищем ведет работы по восстановлению имен захороненных на мемориальной части кладбища и устанавливает глиняные таблички



 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 08:14:22 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Оказывается, что обелиск, который сейчас стоит на этом кладбище - Ausländerfriedhof am Rennweg, Brackel, до 1964 года стоял совсем в другом месте - напротив крематория, рядом с теперешней Европейской школой. Этот факт установил Дмитрий Костоваров - Председатель исторического Объединения "Arnsberg. Kriegsopfer Daten-Memorial" (Ar,kod.M.) из переписки советской комендатуры. Памятник был построен силами самих бывших военнопленных по проекту архитектора F.J.Kraus из Herne



Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 08:16:06
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 08:41:44 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Еще одно имя с глиняных табличек кладбища

Булыго Михаил (Bulygo Michel), 1912 г.р.
статус остарбайтер
умер 8.10.1944 от туберкулеза
лежит в индивидуальной могиле, сектор (Feld) 9, могила 282

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598388
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598620
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598810
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76716114
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/130588894







Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 08:42:04
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 09:09:27 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Еще одно имя с глиняных табличек кладбища

Бакшутов Константин (Bakschutow Konstantin), 9.9.1917 г.р.,
Родом из села Верболозы, Казатинский район, Винницкая обл.
https://ru.wikipedia.org/wiki....7%D1%8B
статус остарбайтер
работал в Westfalen-Huette AG, Дортмунд
умер 24.5.1943 в больнице Дортмунд-Курл (ранило во время бомбежки, перелом бедра) (лежит на кладбище в секторе 4)

это больница Св. Елизаветы
https://www.elisabeth-dortmund.de/kontakt.html

***в списке из больницы перепутали его дату рождения 17.2.1917
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598451
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70600491

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73099084
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73107005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005997832

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598430
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598431
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598446
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76699560

 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 09:32:44 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Еще одно имя с глиняных табличек кладбища

установлен пропавший без вести
*вестей не было с 1941
Балыков Яков Васильевич, 1922 г.р.,
Великолукская обл., Идрицкий район, Красный с/с, д. Векшино
Статус остарбайтер (*так прошел у немцев)
Сестра Балыкова Анна Васильевна, д. Ляшково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55908169
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=453040401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005997848

по кладбищу и докам на захоронение прошел как Balikow Jakob (Баликов Якоб), 12.05.1922 г.р.
*** Balikow Jakob, 12.5.1922 г.р., Векшино, Идрицкий район, умер 1.1.1945 в Дортмунде (отделение ЗАГСа Дортмунд-Эвинг, № записи о смерти 80)
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598505

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598629
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76699844

направлю инфу в сельский клуб, где его считают пропавшим без вести
https://vk.com/wall-81865362_2401





перевод с фото с английского на русский


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 09:42:50
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:05:00 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Еще одно имя с глиняных табличек кладбища

Напила Алексей (Napila Alexi), 23.11.1923 г.р.
родом из с. Каплуновка, Каплуновский сельский совет, Краснокутский район, Харьковская область.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

умер 2.12.1942 в возрасте 19 лет
похоронен Hauptfriedhof Dortmund, Am Gottesacker
сектор (поле Feld) 4, могила 86

Свид-во о смерти выдано отд. ЗАГСа Дортмунд-Митте, за № 2752/42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70795652
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006002560

несмотря на статус остарбайтер в свид-ве о смерти, есть данные, что возможно был красноармейцем и погиб в плену
https://poisk.re/loss/prisoners/70795652
Фамилия, имя, отчество: Алексей Напила
Дата рождения военнослужащего: __.__.1923 (__.__.1922) Лагерь: шталаг VI D
Лагерный номер: нет данных
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 02.12.1942

*** здесь как Напила
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598400
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598818
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76820896
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/85957268
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/130631301
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/85963097

*** здесь ошибочно списали фамилию и деревню с рукописного текста
как Nazila *Назила
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70598482

car images hd





Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 10:16:13
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:12:55 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Школьники своим делом занимаются.
Но взрослыми список захороненных на кладбище отработан и опубликован в этом году в ОБД мемориал.
Нового к нему ничего не прибавить.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:16:37 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Цитата Alenuschka ()
Этот факт установил Дмитрий Костоваров - Председатель исторического Объединения "Arnsberg. Kriegsopfer Daten-Memorial"


Узнаешь Дмитрия? Он тебя давече правильно переводить учил. _1_


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:17:55 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ничего не прибавить


это как так нечего прибавить? Уже двое пропавших без вести из-за неверных фамилий! В нашем списке по-русски также неверно учтены! да и статус воннопленных нашелся у некоторых


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 21 Мая 2025, 10:23:02
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:20:52 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
правильно переводить учил


а что меня учить. я без очков не вижу щурюсь. сказала же, нашла инфу, по верхам бежала не вчитывалась лежа с ноутом в кровати в 7 утра кинула, временно! чтоб не потерять. сказала заведу тему позже. ну и молодец что поправил раньше
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:21:35 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
В нашем списке по-русски также неверно учтены!

А разве ты не проверяешь и не сличаешь с опубликованным списком?
Над списком работали профессионалы много лет.
Некоторых ты даже представляешь тут.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:24:35 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с опубликованным списком

именно и сличаю!!! и там неверно!
Также было и по проекту Айзенхюттенштадт, помнишь где 3000 имен а правок уй ма
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:25:29 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Узнаешь Дмитрия


Приятно познакомиться :$
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:25:55 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
именно и сличаю!!! и там неверно!

Тогда показывай и зови в тему Дмитрия. Это будет конкретное дело по правкам.
Если пленный в списке присутствует, он уже не пропавший и не нуждается в повторном поиске.
Возможна неверное написание фамилии только.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:28:37 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Приятно познакомиться

Общалась с ним несколько лет и как неожиданно познакомилась сегодня. _7
У Дмитрия есть сайт на котором списки отрабатывались много лет.
Все желающие могли вносить правки.
Как-то уже неудобно ныне править опубликованное и изображать умных, когда все возможности править были раньше.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:44:41 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
А вот у Михаила сайт, на котором отрабатываются списки по Бранденбургу.
https://n52a.de/
Он на нашем форуме пишет и предлагает совместную работу над списками.
Странно будет, когда списки отработаются и опубликуются в ОБД, вдруг найдутся критики и задним числом начнут править в опубликованном и критиковать.
Ложка хороша к обеду.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 10:47:40 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
зови в тему Дмитрия


вот и позову _6-
 
AlenuschkaДата: Среда, 21 Мая 2025, 11:04:15 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
найдутся критики

во-первых, я никого и никогда тут не критикую! пусть каждый вносит свою посильную лепту в установление судеб! На звание профессионала не претендую. ЧИны и ранги мне фиолетово. Меня захватывает сам поиск. Саша, но если есть информация которая поможет родственникам найти пропавших без вести, то зачем умалчивать? Причем тут профессионалы которые выверяли списки? Там списки в тысячах измеряются, естественно проработать физически каждого невозможно
 
nikkodimДата: Среда, 21 Мая 2025, 12:05:30 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 489
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 5095
Захоронено известных 4473
Захоронено неизвестных 622
Кто шефствует над захоронением г. Дортмунд, кладбище Дортмунд, Ам Готтезакер, 25, 44143, Дортмунд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005997399

Если г-жа Титкова считала, что закатанные под газон могилы можно считать "хорошим" состоянием, то оставим это на её совести.
Число похороненых неизвестно никому. Можно аппелировать цифрами британской комиссии в 1945 году, посчитавших 5095 погибших на 12 !!! кладбищах Дортмунда (сегодня известны 27 кладбищ). Можно взять сумму чисел на обелисках, на 11 полях захоронений и тогда это будет 6738. Можно взять за основу документ советской миссии в западной Германии в 1946 году, где стоит цифра 17 000 "на еврейском кладбище Дортмунда".
И потому цифра 622 "неизвестных" НЕВЕРНА


Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 21 Мая 2025, 16:43:34
 
nikkodimДата: Среда, 21 Мая 2025, 16:57:44 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 489
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Я ничего не знаю о тамбовском крестьянине по имени Марк Большаков, кроме одного – этот человек помог моему прадеду бежать из немецкого плена. ...... Через неделю их поймали в 50 км от лагеря и расстреляли.

События развивались несколько иначе. Большайков бежал до этого с шахты в Гельзенкирхене, Павловский из известкового карьера в Летмате. Их поймали и опрделили в штрафной лагерь для "склонных к побегу" и бывших легионеров, в Дорсфельде. Отуда они вдвоём предприняли попытку бежать и были застрелены.
 
nikkodimДата: Среда, 21 Мая 2025, 17:05:58 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 489
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Майбород (*Майборода, см. ниже)
Имя Илларион

Встречался с его внучками на кладбище. Они тоже называли фамилию Майбород.
В Дортмунде был записан в документах как Уалибард.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78409652
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: