• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Северный Рейн-Вестфалия ФРГ » Еврейское кладбище ан дер Лозхардт, община Калль (Jüdischer Friedhof an der Loshardt, Kall, Euskirchen)
Еврейское кладбище ан дер Лозхардт, община Калль
AlenuschkaДата: Суббота, 06 Декабря 2025, 16:55:14 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
На Еврейское кладбище ан дер Лозхардт в общине Калль, также единожды встречается в ОБД как Калль-Айфель (Der jüdische Friedhof an der Loshardt in Kall),округ Ойскирхен (Euskirchen)

попали наши 3 военнопленных. Все они были расстреляны из-за попытки бегства.

Их захоронение там подтверждено найденными в Арользен документами, а также исследованиями (1990 г.) немецкого историка Hans-Dieter Arntz (см. ниже). Причём третьего я нашла не в Арользен, а у нас в ОБД, но с уже искажёнными данными о кладбище. Предполагаю, что у историка вообще нет данных на него. С ним будет открыта ниже отдельная тема, там требуется целое расследование.

Все они изначально умерли в общине Sötenich (нем. Зётених), а сюда были перезахоронены позже. Я уточню у историка, осталось ли какое-то надгробие на их могиле (пока фото не нашла). Может у него есть план кладбища.

О кладбище
https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Friedhof_(Kall)
https://commons.wikimedia.org/wiki....lang=de

Адрес кладбища
Loshardt 6
53925 Kall
Deutschland
GPS-координаты
50.537764, 6.551832

Вход на Еврейское кладбище, община Калль
Фото: Werner von Basil

***По этой ссылке
https://cms.jewish-places.de/de/node/15569
указано, что после 2-ой Мировой на кладбище были перезахоронены расстрелянные иностранцы (источник – региональный историк Ханс-Дитер Арнцт 1990)
https://www.hans-dieter-arntz.de/wochenspiegel_serie_02.html

Также в Вики есть подтверждении о захороненном там русском военнопленном Олейникове (данные на него приведу ниже).
https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Friedhof_(Kall)
Nach Hans-Dieter Arntz wurden während der Zeit des Nationalsozialismus auf dem Friedhof Fremdarbeiter, darunter am 3. April 1944 Michael Olejinikow (geboren am 15. September 1912), der zuvor in Sötenich erschossen worden war, „verscharrt“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kall
Община Калль (нем. Kall) расположена в округе Ойскирхен (нем. Euskirchen) в земле Северный Рейн-Вестфалия в Нордайфель (Nordeifel).

1 июля 1969 в общину Калль влились ранее самостоятельные общины Golbach, Keldenich, Sistig, Sötenich (нем. Зётених), Urft, Wahlen и Wallenthal. Именно община Sötenich (нем. Зётених) в 1949 г. подавала сведения о захоронных.
Прикрепления: 8141850.webp (302.0 Kb) · 8530200.webp (451.9 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 07 Декабря 2025, 09:22:15
 
AlenuschkaДата: Суббота, 06 Декабря 2025, 16:57:12 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Расстрелянный за попытку бегства
Ведьма Василий, лагерный номер 11186 лагерь VI G, Arb.Kdo 774
попал на еврейское кладбище в Калль

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192226&p=2
Фамилия Ведьма
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.09.1918
Место рождения Полтавская обл.
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг VI G филиал Арнольдсвайлер
Лагерный номер 11186
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.04.1944

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76897747
Прикрепления: 0376425.webp (80.3 Kb) · 5514244.webp (91.8 Kb) · 1733088.webp (158.4 Kb) · 0603066.webp (141.0 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 06 Декабря 2025, 16:58:51
 
AlenuschkaДата: Суббота, 06 Декабря 2025, 17:03:28 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
В перскарте военнопленного и в ОБД фамилия прошла с ошибкой как Олеников см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198681
У немцев в доках как захороненный Olejinikow (Олейников)

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70734689
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70734706
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70734707
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70734718
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70792993
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70792995
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76826626

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198681
Фамилия Олеников !!! Олейников
Имя Михаил
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1912
Место рождения Фрунзенская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VI G
Лагерный номер 10664
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.04.1944
Прикрепления: 6868221.webp (253.3 Kb) · 7915841.webp (231.5 Kb) · 9546806.webp (248.4 Kb) · 2863785.webp (230.1 Kb) · 2304087.webp (125.0 Kb) · 5841099.webp (192.7 Kb) · 9075433.webp (218.0 Kb) · 0078373.webp (98.2 Kb) · 8052975.webp (149.8 Kb) · 4961896.webp (302.0 Kb)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 06 Декабря 2025, 17:20:07 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
*** Требуется правильно идентифицировать! Нужна помощь коллег!

Ошибка оператора ОБД
Вместо Judenfriedhof = то есть это eвр. кладбищe Kall-Eifel,
оператор записал Jügenfriedhof, поэтому он потерялся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67094877
Фамилия Камуков
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Место рождения Филакдон
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.04.1944
Первичное место захоронения Югенфридхоф, Калль-Айфель

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=567094877
https://poisk.re/loss/prisoners/67094877
• Судьба: погиб в плену
• Дата смерти: 28.04.1944
https://poisk.re/loss/burials/1151423521
• Фамилия, имя, отчество: Сергей Бусурканович Камуков
• Дата рождения военнослужащего: 15.02.1904
Дата смерти: 28.04.1944
Место захоронения: ФРГ Земля Северный Рейн-Вестфалия административный округ Аахен, округ Моншау, община Зиммерат, 52152, Рурберг р-н, дорога L166 в направлении Кестерниха Grab 22 (192) verm.

https://poisk.re/loss/prisoners/300206069
• Фамилия, имя, отчество: Сергей Бусурканович Камуков
• Дата рождения военнослужащего: 15.02.1904
• Место рождения: Орджоникидзевский край

• Дата захвата в плен: 12.07.1942
• Место пленения: Лиски
• Лагерь: шталаг VI K (326)
• Лагерный номер: 66476
• Судьба: погиб в плену
• Дата смерти: 28.04.1944

Я предполагаю что при поступлении в лагерь имя и отчество, а также место рождения сильно исказили.
Предполагаю, что это пропавший без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162099802
Фамилия Камуков
Имя Каробий
Отчество Бабаевич
Место рождения Орджоникидзевский край, Гизельдонский р-н, с. Гизельдон
Дата и место призыва Гизельдонский РВК, Северо-Осетинская АССР, Гизельдонский р-н
Последнее место службы 218 осапб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.09.1942
Название источника донесения ВК Республики Северная Осетия-Алания
Номер фонда источника информации Отдел ВК по Пригородному р-ну

*** В карте военнопленного место рождения указано как Орджоникидзевский Край, Филакдон. Но такого села интернет не знает.

Зато у пропавшего баз вести есть в некотором роде созвучное Гизельдон. Вот что нашла в Орджоникидзевский край есть -
Геналдон и Гизельдон.

В карте военнопленного:
Мать в девичестве Терджиева
Жена - Вера Канукова
Прикрепления: 2042054.webp (535.1 Kb) · 5815322.webp (316.0 Kb) · 9288844.webp (134.3 Kb) · 5168518.webp (78.5 Kb) · 0463877.webp (175.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Декабря 2025, 19:57:12 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Камуков

Цитата Alenuschka ()
Филакдон

Полагаю, что это село Фиаг-Дон, есть там такое.

Тогда это может быть

Информация из документов, уточняющих потери
ID
67545304

Фамилия
Кануков
Имя
Сергей
Отчество
Александрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Северо-Осетинская АССР, Орджоникидзевский р-н, с. Фиагдон
Дата и место призыва
__.03.1942 Орджоникидзевский РВК, Северо-Осетинская АССР, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы
п/я 18817 "г"
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.09.1942
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67545304

Не совпадает год рождения, остальное вполне подходит, и отчество на слух созвучно

К сожалению, в уточняющих нет имени жены, только дочь Земфира.
Дата последнего письма - июль 1942 г., и пленëн по ПК-1 в июле 1942.
Дочь могла и не знать точного года рождения, искажение в документах тоже не исключено (при перепечатке небрежную письменную 4 могли прочесть как 11)

В уточняющих указан п/я 18817, но скорее всего это полевая почта 18817. По справочникам, это эвакогоспиталь 2614, на тот момент в Воронежской области.

По ПК-1, 84 сп. Это 6 сд. Бои как раз в районе Воронежа.

6 сд:
"К 6 июля дивизия сосредотачивалась в районе Нов. Усмань. Отрезанные части из состава соединений 40А продолжали выходить к Дону и в последующие дни. 9 июля Брянский фронт был разделен на Брянский и Воронежский фронты. 40А вошла в состав Воронежского фронта. В составе армии были 232 и 206сд, остатки 121 и 6сд, 111 и 119сбр, 17 и 18ТК. 125сп вместе с 180тбр из 18ТК занял оборону на участке Монастырщенка, Песчанка по восточному берегу р.Воронеж.

На 15 июля 6сд насчитывала 1521чел., самый многочисленный 125сп насчитывал 336чел., 131ап имел на вооружении только 2 орудия 76мм и 1 45мм. Дивизия продолжала пополняться за счет выходивших на других участках фронта из окружения групп бойцов. К 24 июля за счет пополнений численность дивизии была доведена до 3464чел., но артиллерии пока не была получена. Дивизии был подчинен стрелковый полк 141сд и эта группа получила название группа ген-майора Гришина по имени командира дивизии. Группа Гришина прикрывала вост. берег р.Воронеж в районе Придача."
https://www.rkkawwii.ru/division/6sdf1

Местом пленения можно было бы предположить район станции Лиски Воронежской области. Фронт подошëл туда как раз к июлю 1942 года... Не буду вдаваться в подробности тех страшных дней отступления к Дону, они прекрасно изложены в видеолекциях историка Игоря Сдвижкова на ресурсе Тактик Медиа...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 07:45:43 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 46112
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()

Ведьма Василий, лагерный номер 11186 лагерь VI G, Arb.Kdo 774
попал на еврейское кладбище в Калль

Были перезахоронены в Рурберг...
Фамилия Ведьма
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.09.1918
Дата смерти 30.04.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Аахен, округ Моншау, община Зиммерат, 52152, Рурберг р-н, дорога L166 в направлении Кестерниха
Могила Grab 24 (196) verm.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151423036

Фамилия Камуков
Имя Сергей
Отчество Бусурканович
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Дата смерти 28.04.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Аахен, округ Моншау, община Зиммерат, 52152, Рурберг р-н, дорога L166 в направлении Кестерниха
Могила Grab 22 (192) verm.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151423521

Фамилия Олеников
Имя Михаил
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1912
Дата смерти 30.04.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Аахен, округ Моншау, община Зиммерат, 52152, Рурберг р-н, дорога L166 в направлении Кестерниха
Могила Grabplatte
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151423691
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 08:04:57 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 46112
Статус: Отсутствует
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 08:51:36 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Были перезахоронены в Рурберг..


в том то и дело, возможно, они не были перезахоронены в Рурберг. Возможно, их учли по Рурбергу только формально, данных о еврейском кладбище на перскартах не было. (хотя против этого предположения кончено говорит наличие номера могилы в списке по Рурбергу...).

Историк в 1990 году подтвердил именно их перезахоронение[/u] (Umbettung) на еврейское кладбище (в 1946 г. двое там точно ещё лежали, см. приколотый список общины Sötenich) (2 перенесли из Зютених, а с 3-им вообще другая история).

В любом случае я уже написала историку, жду ответ (тогда сверим по годам данные переноса наших в Рурберг с данными которые есть у него). Также направила данные в наше посольство в Берлин на проверку. В любом случа ошибок по этим 3 учтённым и так много.
Прикрепления: 4853485.webp (302.0 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 07 Декабря 2025, 09:09:54
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 09:20:36 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Кануков
Имя
Сергей
Отчество
Александрович


Оля, сдаётся мне, что с этим военнопленным вообще дикая путаница.
Да, Камуков Сергей и Кануков Сергей может оказаться одним и тем же человеком. Н исключаю что он одновременно и тот которого я нашла.

Он у нас из Орджоникидзевский РВК, Северо-Кавказского округа, Осетия.
Вчера я пошарилась на Память народа, и выяснилось, что распространённая у осетин фамилия КУМУКОВ, и на эту фамилию также есть те, кто гипотетически может оказаться этим военнопленным.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 09:33:53 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
План кладбища с указанием 2 могил русских (СССР). Здесь они отмечены как неизвестны
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/101104817
Прикрепления: 4065132.webp (201.3 Kb)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:01:21 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Обратите внимание!
что в приложенном немецком списке по
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151422726&p=124

у Олейникова, например, стоит не номер могилы, а указано, что его имя внесено на табличку - Grabplatte

А место, их которого его перенесли указано как Rurberg-Wieskuhl. А это точно не еврейское кладбище, а видимо именно первичное место захоронения после расстрела, то есть ёщё до еврейского кладбища.

По ходу просто увековечили их имена на мемориале Рурберга.
Прикрепления: 4415952.webp (635.8 Kb)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:03:25 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
https://onlinestreet.de/strassen/Wieskuhl.Simmerath.363739.html
Wieskuhl это улица
52152 Simmerath (Rurberg)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:03:51 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Да, Камуков Сергей и Кануков Сергей может оказаться одним и тем же человеком. Н исключаю что он одновременно и тот которого я нашла.

КаНуков тоже записано в его ПК-1, только внизу.
Моя идентификация основана на месте рождения Фиаг-Дон. В ПК-1 явно это место, совсем слегка искажённое. А там только один такой пропавший, с совпадением фамилии и имени.
Плюсом "воронежские" совпадения по боям у военнопленного и у пропавшего.

Цитата Alenuschka ()
Филакдон. Но такого села интернет не знает.

Зато есть Фиаг-Дон (Фиагдон, Фиакдон).
Уж точно ближе, чем Гизельдон и Геналдон

Цитата Alenuschka ()
Н исключаю что он одновременно и тот которого я нашла.

Камуков Каробий Бабаевич из Гизельдона?
Вряд ли.
И жена у Каробия не Вера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:10:31 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Однако в отличие от Олейникова, у Василия Ведьма в нмцуом списк по Рурбргу приводится номер могилы 24, а вот место, их которого его перенесли указано снова как Rurberg-Wieskuhl. Что точно не соответствует дйствитльности.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151422726&p=132

Википедия приводит только Олейникова как лежащего до сих пор на еврейском кладбище. Подождём ответа немцев.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:11:51 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зато есть Фиаг-Дон (Фиагдон, Фиакдон).


100% согласна
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:21:25 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
по Камукову
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151422726&p=117
могила 22 (отм. / verm. как 192) и снова откуда - Rurberg/Wieskuhl
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:23:54 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Обратит внимание!

В русском списке этой колонки нет, зато в прилагаемом немецком варианте списка есть колонка, откуда перезахоронен.
Там много из Арнольдсвайлер.

Начало немецкого списка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151422726&p=109
Прикрепления: 7038358.webp (192.4 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 07 Декабря 2025, 10:27:56
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 10:00:12 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
В перскарте военнопленного и в ОБД фамилия прошла с ошибкой как Олеников см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198681 У немцев в доках как захороненный Olejinikow (Олейников)


Установлены родственники Олейникова Михаила Моисеевича.
См. историю и фото бойца. Пока через сайт Мойполк обратной связи с Марией нет.
https://www.moypolk.ru/soldier/oleynikov-mihail-moiseevich-1
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 11:01:54 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Как я и предполагала, фамилии в.у. 3 военнопленных на сборном советском мемориальном кладбище Зиммерат-Рурберг (Sowjetische Kriegsgräberstätte Simmerath-Rurberg) увековечены на гранитных плитах (Grabplatten), т. е. без индивидуальных могил.

Перенесли ли их всё-таки, или просто увековечили имена на плите - вопрос пока открытый. Я дождусь ответа историка.

Всего здесь лежит (вкл. только увековеченных поимённо) 2322 советских – это и военнопленные и угнанные на работы в Германию, и дети последних.

Кроме того, источник
https://de.wikipedia.org/wiki....Rurberg
подтверждает следующие перезахоронения по округам:

СЕКТОР 1
• Monschau (Моншау) с 7 кладбищ *всего 161 человек
• Erkelenz с 9 кладбищ *всего 89
• Geilenkirchen с 8 кладбищ *всего 35
• Aachen с 6 кладбищ *всего 105
• Jülich с 7 кладбищ *всего 25
• Düren с 6 кладбищ *всего 12
• Индивидуальные перезахоронения с разных кладбищ - 12 человек
• Всего 444 человек
СЕКТОР 2
• Schleiden с 5 кладбищ всего 191
• Düren с лагерного Арнольдсвайлер „Stalag Arnoldsweiler“ 1552 человек
• Кладбище в Aachen (Эшвайлер Штих) „Eschweiler Stich“ 88 человек
• Индивидуальные перезахоронения 2 чел
• Всего 1833 чел
• [b]Более поздние перезахоронения 1961-1970 гг. - 45 человек[/b]

Гранитные стелы с именами установлены 19 июня 2016.

Полностью фото всех именных плит по алфавиту тут (правообладатель фото: Caronna)
https://commons.wikimedia.org/wiki....lang=de
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....staette

Увековечен на плите:
1) *** требуется правка на камне
См. на Олеников (вместо) Олейников Михаил
https://commons.wikimedia.org/wiki....n_7.jpg

2) Кануков Сергей (фото)
https://commons.wikimedia.org/wiki....n_4.jpg

3) Ведьма Василий (фото)
https://commons.wikimedia.org/wiki....n_2.jpg

Также есть фото индив. зах.
© Raimond Spekking

Я положу инфу также в тему кладбища Рурберг






альтернативы imgbb

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 12 Декабря 2025, 11:03:18
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 11:12:45 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Свидетельство о смерти на Олйников Михаила выписано на оба варианта фамилии:
1) Олеников (Olenikow) !!
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76826704
и
2) Олейников (Olejinikow)!!
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/76826626


imgbb прямые ссылки

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 12 Декабря 2025, 15:32:59
 
СаняДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 11:14:27 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Впервые слышу обвинения в адрес немецкого Красного Креста в приписках.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Декабря 2025, 15:23:07 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Свидетельство о смерти на Олйников Михаила выписано дважды!
Причём на оба варианта фамилии:

Это два абсолютно разных документа.
Стандартный нахвайс выписан в 1944 году вермахтом.
Свидетельство о смерти выписано в 1950 году гражданским ведомством.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 15:32:23 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это два абсолютно разных документа.


главное здесь, что они оба выписаны на одного и того же человека.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Декабря 2025, 15:41:19 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Ну и что? Это стандартная процедура. На Василия тоже есть



https://collections.arolsen-archives.org/de....250&p=0
Прикрепления: 5554457.webp (118.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Декабря 2025, 18:07:10 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Ну вот, невзначай подкинули мне задачку, пришлось разгадывать

В одном из списков Арользена, где упоминаются Олейников и Ведьма (Ведна), есть неизвестный умерший пленный, екм 68474
Из района Udenbreth

https://collections.arolsen-archives.org/de....271&p=0



По екм и месту смерти Уденбрет - без проблем удалось его идентифицировать, хотя в ПК-1 ошибочно записан год смерти 1942 вместо 1943

Arbeitskommando 801 Udenbreth

Информация о военнопленном
ID
300657286
Фамилия
Вахвахишвили
Имя
Реваз
Отчество
Давидович
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Место рождения
Грузинская ССР, Телави
Дата пленения
16.05.1942
Место пленения
Крым
Лагерь
шталаг VI K (326)
Лагерный номер
68474
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
08.07.1942 1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300657286







https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Вахвахишвили Реваз Давидович

Документ, уточняющий потери
Дата рождения
__.__.1903

Место рождения
Грузинская ССР, г. Тбилиси

Последнее место службы
670 омсп

Дата выбытия
__.06.1942

Причина выбытия
пропал без вести

Военкомат
Сталинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Сталинский р-н

Дата и место призыва
Сталинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Сталинский р-н

Дата призыва
04.09.1941

Воинское звание
сержант

Источник информации
ЦАМО





Только не могу сообразить, в Калле он похоронен или нет.

Причëм возможно, что умер 8.07.1943, а похоронен 10.07.1943 (?)

Расстояние от Каль до Уденбрет - 18 км по прямой
Расстояние от Каль до Зëтених - менее 2 км



Уденбрет — это район муниципалитета Хелленталь.
Прикрепления: 2982182.webp (192.7 Kb) · 8602623.webp (116.6 Kb) · 4979526.webp (103.5 Kb) · 5643854.webp (189.8 Kb) · 2669268.webp (240.4 Kb) · 0527017.webp (192.7 Kb) · 8870968.webp (234.0 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 21:49:59 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия
Вахвахишвили
Имя
Реваз


Оля, нашелся док, из которого следует, что он с большой долей вероятности захоронен на лесном кладбище Холлерат (Waldfriedhof Hollerath)

Frdh Hollerath 229 Russen
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/101104816

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/71013581

https://poisk.re/loss/prisoners/300657286
Вахвахишвили (Вахваховы) - Грузинский (Кахетии) княжеский род нередко именовались в грамотах и племянники, внуки) Давид, Сачино, Заал, Папуа, Липарит, Реваз и Бери Вахвахишвили названы князьями. Значится в списке княжеских фамилии Кахети, приложенном к Георгиевскому трактату 1783 г.

https://collections.arolsen-archives.org/de....enbreth
Quelle: Kreisarchiv Euskirchen;

Der Lagerfriedhof
Sowjetische Kriegsgefangene, die in den Lagern verstarben bzw. ermordet wurden, wurden häufig in anonymen Massengräbern in unmittelbarer Nähe der jeweiligen Lager begraben.
Die im Kriegsgefangenenlager Hollerath verstorbenen sowjetischen Kriegsgefangenen wurden meist im Morgengrauen von ihren Kameraden über einen Trampelpfad zu einem ca. 100 Meter entfernten Lagerfriedhof gebracht. Für den dort stattfindenden Bestattungsvorgang verwendet der Journalist Franz Albert Heinen den Begriff ,verscharren’. Damit verwies er auf den unwürdigen Vorgang, bei dem die Toten und auch Gefangene, die im Sterben lagen, in die Massengräber ,geworfen’ wurden. Es kam vor, dass die Beerdigungskolonne auf einem Massengrab ,herumspringen’ musste, um das Grab bedecken zu können. Hinzu kam, dass das Reichsinnenministerium Särge bei Bestattungen von sowjetischen Kriegsgefangenen für nicht notwendig hielt.1
Nach Kriegsende bemühten sich die Westalliierten um eine angemessene Herrichtung der Grabstätten polnischer und sowjetischer Staatsbürger und übten entsprechenden Druck auf die deutschen Behörden aus, da die Kommunen im Kreis Schleiden nur wenig Interesse an einer angemessenen Pflege der sogenannten „Russengräber“ zeigten.2

Das einzig derzeit bekannte Foto, dass das Gräberfeld am Waldrand von Hollerath in der frühen Nachkriegsazeit zeigt, entstand mutmaßlich im Kontext der Inspektionsreise von Regierungsrat Dr. Schlange im Juni 1949. Der Friedhof wurde von dem Schleidener Fotograf Dr. Rathschlag im Auftrag der Schleidener Kreisverwaltung fotografiert. Im Vorfeld der britisch-sowjetischen Inspektion von 1948 wurde das Gräberfeld mit einfachen Holzkreuzen versehen, die die Lage der Gräber darstellen und eine würdige Bestattung der Toten suggerieren sollten. Umfasst war das Gräberfeld mit einfachen Maschendrahtzaun und einem Holztor. (Quelle: Kreisarchiv Euskirchen; 9-A-4 SLE 2_822__0009 Holl.)
Eine Überprüfung durch eine britisch-sowjetische Kommission im Herbst 1948 zeigte auf, dass das Gräberfeld zwar mit Maschendraht umfriedet war, jedoch ein Tor fehlte. Kritik wurde auch angesichts des schlechten Pflegezustandes der Anlage geübt: So wurden fehlende Grabumfriedungen, verfaulte Holzkreuze und die Gräber überwucherndes Unkraut bemängelt.3 Der schlechte Zustand der sowjetischen Grabanlagen im Kreis Schleiden veranlasste schließlich den Beauftragten der Düsseldorfer Landesregierung, Regierungsrat Dr. Schlange, am 11. Juni 1949 zu einer Inspektionsreise: Als Ergebnis wurde entschieden, die russischen Toten von den Grabanlagen in Blumenthal und Bevertberg aus Kostengründen nach Hollerath umzubetten.4
Mit Erlass des Innenministers des Landes Nordrhein-Westfalen vom 7. November 1949 wurde Gartenarchitekt Josef Beinert aus Geseke im Kreis Soest beauftragt, die Umbettungen vorzunehmen und den von den beteiligten amtlichen Stellen als „Russenfriedhof“ marginalisierten Waldfriedhof in Hollerath zu realisieren: Die Titulierung als „Russenfriedhof“ grenzte die sowjetischen Opfer der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft deutlich von anderen Opfergruppen ab. Als stigmatisierender Begriff steht er in der Tradition der rassenideologischen Weltanschauung des Nationalsozialismus, die den Bürger:innen der Sowjetunion eine vermeintliche Minderwertigkeit gegenüber anderen, nicht slawischen Ethnien zuschrieb.5
Das anhaltend geringe Interesse an einem angemessenen Gedenken der verstorbenen sowjetischen Kriegsgefangenen auf der Begräbnisstätte von Hollerath setzte sich fort: Einerseits wurde auf dem Friedhof gemäß sowjetischen Vorgaben ein schlichtes Mahnmal mit kyrillischer Beschriftung errichtet, andererseits wurden, obwohl von sowjetischer Seite nicht erwünscht, Holzkreuze aufgestellt, die erst später durch Kopfsteine ersetzt werden sollten. Wucherndes Gras, schiefe Grabkreuze und fehlende Beschriftungen kennzeichneten in den Folgejahren den schlechten Pflegezustand und die fehlende Wertschätzung des Friedhofs.
Kriegsgefangenenlager Hollerath verstorbenen sowjetischen Kriegsgefangenen wurden meist im Morgengrauen von ihren Kameraden über einen Trampelpfad zu einem ca. 100 Meter entfernten Lagerfriedhof gebracht. Für den dort stattfindenden Bestattungsvorgang verwendet der Journalist Franz Albert Heinen den Begriff ,verscharren’.
1. Juni 1949 zu einer Inspektionsreise: Als Ergebnis wurde entschieden, die russischen Toten von den Grabanlagen in Blumenthal und Bevertberg aus Kostengründen nach Hollerath umzubetten.4
https://konfliktlandschaften.nghm-uos.de/exhibit....sen_brd
Das Mahnmal auf dem Friedhof für "russische Soldaten" in Hollerath, fotografiert am 22. Mai 1950. (Quelle: Gemeindearchiv Hellenthal, GdArch He 1461.)
Eine Skizze aus dem Jahr 1990 gibt einen Hinweis auf die Lage der einstigen Begräbnisstätte. (Quelle: Heup, Karl: Skizze des Kriegsgefangenenlagers und des “Russenfriedhof”. In: Hanf, Walter: Chronik von Hollerath, Hollerath, 1990,

https://konfliktlandschaften.nghm-uos.de/exhibit....uehrung
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/101104816
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 22:04:15 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
в списке выше рядом с номером Реваза также другой воннопленный, лагерный номер 37372. Он также на кладбище Холлерат.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300308711
Фамилия Ганичев
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.09.1913
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Крапивники
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 37372
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.12.1941
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 22:07:16 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300286356
Фамилия Комилов
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Екатериновка
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 38086
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.12.1941
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 22:16:11 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300068861
Фамилия Вологоцкий
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 30.03.1921
Место рождения Омская обл.
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Константинов
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 31702
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.12.1941
Первичное место захоронения Бонн (см карту)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 22:18:39 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300308569
Фамилия Силитренко
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 28.06.1906
Место рождения Ливны
Дата пленения 10.07.1941
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 38202
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.12.1941
Прикрепления: 0570106.webp (159.4 Kb)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 12 Декабря 2025, 22:23:56 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314298
Фамилия Коротоножкин
Имя Фома
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Красная
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 37511
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.12.1941
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Декабря 2025, 03:26:51 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только не могу сообразить, в Калле он похоронен или нет.

Цитата Alenuschka ()
нашелся док, из которого следует, что он с большой долей вероятности захоронен на лесном кладбище Холлерат (Waldfriedhof Hollerath)

Alenuschka,
спасибо!

Я знала, что Вы лучше ориентируетесь и быстрее найдëте
_6-

Конечно, это он в списке по Холлерату!

Холлерат вполне рядом с Уденбретом, где Вахвахишвили умер в рабочей команде 801 (точно ли 801 ?)

Прикрепления: 0965136.webp (169.4 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Декабря 2025, 03:32:38 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 19713
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
захоронен на лесном кладбище Холлерат (Waldfriedhof Hollerath)
Frdh Hollerath 229 Russen


Тема Форума:

Arbeitskommando 457 in Hollerath
https://www.sgvavia.ru/forum/801-3605-1

Томик (Тамара) отмечает, что, видимо, был перенос:

Цитата Томик ()
Умерших перезахоронили на кладбище в РУРБЕРГ

Перенос из Холлерата в Рурберг
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Северный Рейн-Вестфалия ФРГ » Еврейское кладбище ан дер Лозхардт, община Калль (Jüdischer Friedhof an der Loshardt, Kall, Euskirchen)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: