Дата: Пятница, 02 Февраля 2018, 14:32:31 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Доброго дня,Сергей. В списках Мемориала Ниски Вашего родственника не увидел, значит он покоится здесь в числе неизвестных.Вам нужно написать запрос в ЦРиИ РКК
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 12:00:25 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Дядя моей мамы в 1960х (единственный из нашей семьи) был в Ниски и, как он утверждал, видел могилу моего деда. Там, в месте захоронения он сделал несколько фотоснимков (см. по ссылке). https://photos.app.goo.gl/szSng5i11mICYM4U2 Нет ли предположения о том, что это за место в Ниски? Может это старое городское кладбище? Там могли быть такие колонны с советскими звездами?
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 12:11:36 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Там, в месте захоронения он сделал несколько фотоснимков
Что же тогда не сделал фотографию плиты с фамилией Мурашова Павла Ивановича? Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 12:19:07 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Что же тогда не сделал фотографию плиты с фамилией Мурашова Павла Ивановича?
Хороший вопрос. Сам не могу на него ответить. У меня есть только предположение, что именной плиты к тому времени уже не было (хотя сам дядя утверждал обратное).
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 15:37:00 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
На плитах фамилии присутствуют...
полагаю, что на плитах не было именно этой родной фамилии, потому и нет фотографии. Но это только мои догадки. Похоже, по одной фотографии сложно понять, что это за место. Я прав?
И затем обратить внимание на боевых товарищей офицеров, которые находятся там же....
В 2014 году на гранитной плите были подписанны все 6 товарищей, кроме л-нта Мурашева
Поэтому можно говорить с большой уверенностью, что он был перезахоронен, по официальной версии в 60-х годах, также вместе с другими товарищами. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 13 Февраля 2018, 21:01:58
Дата: Вторник, 13 Февраля 2018, 20:57:16 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Может это фото мемориала в центре г.Ниски.
Данное фото, полученное от дяди уважаемого Сергея ( спасибо за это) , является первоначальным обликом братской могилы на улице " Ам Курценхааг" . На заднем плане находится немецкое гражданское кладбище. На двух стелах видно минимум несколько сотен имен. Подобное массовое захоронение было только в центре г. Ниски, но оно выглядело в 1945 по другому. На заднем плане ( слева) разрушенная церковь...
Поэтому дядя Сергея вполне возможно видел могилу л-нта Мурашева на другом кладбище (Waldfriedhof), изображенное на схеме выше , которое находится через парк юго-восточнее 200-300 метров от современного мемориала.
P.S Всегда готовы помочь Сергею лично.. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Вторник, 13 Февраля 2018, 21:38:25
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 09:34:43 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
В 2014 году на гранитной плите были подписанны все 6 товарищей, кроме л-нта Мурашева Поэтому можно говорить с большой уверенностью, что он был перезахоронен, по официальной версии в 60-х годах, также вместе с другими товарищами.
Спасибо! Правильно ли я понимаю, что для восстановления имени моего прадеда на плите мемориала Ниске необходимо какое-то официальное решение немецкого красного креста? Как "добиваются" ("дописываютися") имена на братское захоронение? Заранее спасибо за ответы.
Сообщение отредактировал sergeykunitsyn - Среда, 14 Февраля 2018, 09:44:18
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 09:43:07 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
Данное фото является первоначальным обликом братской могилы на улице " Ам Курценхааг" . На заднем плане находится немецкое гражданское кладбище. На двух стелах видно минимум несколько сотен имен. Поэтому дядя Сергея вполне возможно видел могилу л-нта Мурашева на другом кладбище (Waldfriedhof), изображенное на схеме выше , которое находится через парк юго-восточнее 200-300 метров от современного мемориала.
Спасибо вам! Я сделал такое же предположение. Очень бы хотел увидеть имя прадеда на гранитной плите, но, не в этот раз, видимо. Тем не менее, теперь я точно знаю, куда мы с мамой отнесем цветы 24 апреля 2018 года. Ещё раз спасибо за Ваше хорошее дело.
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 09:52:38 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Правильно ли я понимаю, что для восстановления имени моего прадеда на плите мемориала Ниске необходимо какое-то официальное решение немецкого красного креста? Как "добиваются" ("дописываютися") имена на братское захоронение?
Вам просто надо отправить запрос в Российский Красный Крест, далее их работа.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 12:33:00 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Просто не понимал, каким может быть итоговый результат.
При обновлении паспорта в ОБД мемориал, воин будет отмечен в списке и по данным переданным Немецкому Красному Кресту при очередном капитальном ремонте мемориала данные воина должны появиться на плитах. А Вы получите по почте в конверте официальный документ с печатью о захоронении воина. Документ упростит оформление визы для поездки к месту захоронения. В запросе обязательно указывается домашний адрес и почтовый индекс, по электронной почте официальные документы Красный Крест не высылает. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 12:40:32 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
При обновлении паспорта в ОБД мемориал, воин будет отмечен в списке и по данным переданным Немецкому Красному Кресту при очередном капитальном ремонте мемориала данные воина должны появиться на плитах. А Вы получите по почте официальный документ с печатью о захоронении воина. Документ упростит оформление визы для поездки к месту захоронения.
Дата: Среда, 14 Февраля 2018, 18:32:34 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
Цитата Саня () При обновлении паспорта в ОБД мемориал, воин будет отмечен в списке и по данным переданным Немецкому Красному Кресту при очередном капитальном ремонте мемориала данные воина должны появиться на плитах. А Вы получите по почте официальный документ с печатью о захоронении воина. Документ упростит оформление визы для поездки к месту захоронения.
Хотелось бы подтвердить слова Админа и обнадежить Сергея о увековечении л-нта Мурашева в ближайшем будущем. Так как уже нет места "дописывать" и стали известны данные на несколько сотен новых имен, счет которых не заканчивается до сегодняшнего дня, реставрация мемориала уже в разработке, запланированы средства... И конечно он уже давно стоит в списках вместе со всеми известными товарищами. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 14 Февраля 2018, 18:49:17
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 09:01:50 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитатаdankom1976 ()
реставрация мемориала уже в разработке, запланированы средства
А уже существуют какие-то более-менее определенные планы реставрации? Может быть известен хотя бы год начала работ? Эти работу проводят за счет бюджет муниципалитета Ниски ?
Дата: Четверг, 15 Февраля 2018, 12:13:39 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
Цитатаsergeykunitsyn ()
А уже существуют какие-то более-менее определенные планы реставрации? Может быть известен хотя бы год начала работ? Эти работу проводят за счет бюджет муниципалитета Ниски ?
Добрый день! Я понимаю, что хочется знать что-то конкретное... В 2017 году представители посольства РФ и администрации города уже несколько раз "перемерили" объект. Само финансирование идет в основном через центр по этим вопросам в г. Кемнитц ( Chemnitz). Частично берет на себя город тоже. Будут установлены 6 гранитных плит допонительно по обоим сторонам главного входа к мемориалу. Точное начало неизвестно, т.к список новых имен еще не закончен... Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 15 Февраля 2018, 12:19:42
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:52:33 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой дед лейтенант Беляев Андрей Алексеевич 1905г.р. погиб 26.04.1945 в р-не Эдерниц. В похоронке указано, что похоронен в Ниски. Но в списках захоронения он не указан. Хотелось бы уточнить. В прошлом году мы, родственники, узнали о его подвиге 18.04.1945 и награждении его Орденом Отечественной Войны 1 степени. Читаю на форуме о бойцах 9 оиптабр. Мой дед служил 56 иптап 9 оиптабр. В настоящее время жива его родная сестра, Алла Андреевна.
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 15:37:11 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lubpastuhova,
Фамилия Беляев Имя Андрей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Челябинская обл., Багарякский р-н, д. Клепалово Дата и место призыва __.07.1941 Нижне-Тагильский ГВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 112 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56892306
Цитатаlubpastuhova ()
Но в списках захоронения он не указан. Хотелось бы уточнить.
А где на него донесение о гибели? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 15:40:47 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Беляев Имя Андрей Отчество Алексеевич Дата и место призыва Нижне-Тагильский ГВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 19.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 498 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73435224
Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 09:00:11 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
На карте боевых действий 1 Украинского фронта наряду с 52А. 5ГвА указана 2 польская А. В приказе о награждении по войскам 1 Украинского фронта значится: "Командир взвода 56 истребительно-противотанкового артиллерийского полка 9 отдельной истребительно-противотанковой артиллерийской бригады 2 Польской Армии". В наградном листе на 2стр. стоит подпись : Командующий 2-ой Армией ВП генерал-лейтенант СВЕРЧЕВСКИЙ.
Выходит, 56 иптап входил в состав 2 Польской Армии. Непонятно. Надо посмотреть архивные документы МО СССР. И в первом сообщении описка : Алла Андреевна - его дочь.
Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 14:29:47 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lubpastuhova, Войско Польское могло иметь свои кладбища, поэтому и не находим донесение о потерях с фамилией вашего воина, возможно, что информацией владеет польская сторона. Но я лично не знаю ни одного мемориала воинов Войска Польского на территории Германии. Хотя на территории Польши такие мемориалы имеются. Возможно, что на территории Германии мемориалы общие, но пока подтвердить это нечем. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 23:51:55 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Так как недавно в базе ОБД "Мемориал" появились в доступе книги погребения. Появились более точные дополнительные данные. В списках 193 медсанбата 116 сд есть около 60 бойцов, которые находятся в актуалном списке г. Ниски, поэтому можно смело считать, что все бойцы первичным местом захоронения которых ,является прицерковное кладбище в с. Веркирх (Horka) были перезахоронены и покоятся у нас в Ниски. В общем один офицер и три бойца...
Фамилия Кудрявцев Имя Анатолий Отчество Дорофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ивановская обл., Новолокский р-н, д. Борщевка Дата и место призыва 07.09.1941 Наволокский РВК, Ивановская обл., Наволокский р-н Последнее место службы 107 омшисапб Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.04.1945 Первичное место захоронения с. Веркирх, у церкви при входе, кладбище
Фамилия Богомолов Имя Анисим Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н Дата и место призыва Больше-Мурашкинский РВК, Горьковская обл., Больше-Мурашкинский р-н Последнее место службы 107 омшисапб Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.04.1945 Первичное место захоронения с. Веркирх, у церкви при входе, кладбище
Фамилия Ганчаров Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Евсугский р-н, с. Литвиновка Дата и место призыва Серговский ГВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Серго Последнее место службы 107 омшисапб Воинское звание ефрейтор Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.04.1945 Первичное место захоронения с. Веркирх, у церкви при входе, кладбище
Фамилия Жайворенко Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Ивановский р-н, с. Владимировка Дата и место призыва 26.04.1944 Вознесенский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Вознесенский р-н Последнее место службы 107 омшисапб Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.04.1945 Первичное место захоронения с. Веркирх, у церкви при входе, кладбище Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 19:35:07 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но я лично не знаю ни одного мемориала воинов Войска Польского на территории Германии. Хотя на территории Польши такие мемориалы имеются. Возможно, что на территории Германии мемориалы общие, но пока подтвердить это нечем.
В районе действия 2 Польской Армии в апреле 1945 года, действительно есть несколько мемориалов. Один из них например, находится в. г Ниски на гражданском кладбище, о котором шла речь выше по лейтенанту Мурашеву. Хотелось бы сказать в дополнение, что советские офицеры в рядах польской армии, являются не редкостью. Вот 15 безимянных бойцов...
Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 22:04:00 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Тема советских военнослужащих в рядах Войска Польского может тоже обратить на себя внимание. Вот например есть интересный список похоронок, который приумущественно состоит из бойцов призванных в Валынской области Украинской ССР в основном так же западная Украина. И самое главное, что они были не получены адресатами. Так как семьи данных военнослужащих поменяли место жительства и почти все видимо были вынуждены переехать в Польшу.
Все похоронки связаны еще с одним списком, составленный к сожалению с ошибками. Но все же в нем можно различить много бойцов, похороненных у нас в г. Ниски и близлежащих населенных пунктах.По фамилиям можно предположить, что это бойцы были поляками или с польскими корнями. Думаю, так же владели языком...
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 20:45:52 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Продолжая о действиях 2 Армии Войска польского, набирая в поисковике 5, 8 и 9 польские дивизии, сформировннных не задолго до начала Берлинской операции ...
Встретился один неприятный протокол о зверстве разъяренных фашистов и их пособников 5 мая 1945 года северо-западнее г. Байтцена. Получилось так, что зная о неизбежном поражении, нашлись подонки, которые были на это способны... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55584236&page=4
Хотелось бы привязать к Дудке (может быть он решил лучше застрелиться) всех бойцов и отнести их к г. Ниски, как уже до этого предлогалось... Неужели сотни имен останутся еще "висеть" через 72 года и будут ждать своего увековечения.... Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 08 Марта 2018, 21:36:37
согласно этого извещения военному комиссару Нижне-Тагильского ГорВК командир 56 Гв. иптап сообщает, что л-т Беляев А.А погиб в бою 19 апреля и похоронен юго-восточнее д.Эдерниц. Сообщение отправлено 26.05.1945г Дата получения Нижне-Тагильским ГорВК 21.06. А 26 июля Горвоенвомат отправляет в 5 Отдел Главного Управления Кадров НКО в Москву опись извещений по офицерскому составу полученных, но не врученных родственникак, ввиду нерозыска родственников. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73435224 (стр.1) там тоже указывается дата гибели 19.04.45 Далее поясняю: бабушка полгода пыталась найти хоть какие-то сведения о деде. И вот 26 января 1946г горвоенкомат присылает похоронку, где указана дата гибели 26 апреля 1945 и место захоронения г.Нески. Думаю, что Нижне-Тагильский ГорВК "с потолка" не мог взять г.Ниски
Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 17:19:53 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Они просто не могли знать о Ниски В Германии. Думаю, что Горвоенкомат делал запрос в Москву и им сообщили эти сведения. Тем более на форуме вы говорили, что последнее захоронение в Ниски было 10.06.45 Возможно, это и есть уточненные сведения? Но на https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4721965 представлены списки по рядовому и сержантскому составу. А где есть по офицерам? Дело в том, что 56 Гв. иптап входил как раз в эту же 9 Гв.иптабр. А эта бригада была в составе 2 Польской Армии 1 Украинского Фронта. Получается, что местом захоронения может быть и этот мемориал? или на городском кладбище? опять же эта ссылка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73435224 (стр 3) указывает даже номер войсковой части Беляева А.А. "войсковая часть полевая почта 57043" Ценные сведения, но пока не знаю, как ими воспользоваться.
