Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 09.30.43 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Начну с мемориала в деревне Edderitz. Здесъ похоронены в ноябре-декабре 1941 военнопленные
В ОБД 14 записей.
Номер записи 301027827 Фамилия Ефременко Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения 20.12.1918 Место рождения Орловская обл., район Унеча Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9874 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1941 Место захоронения Эддеритц-Кетхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 186 http://obd-memorial.ru/Image2....657a602 http://obd-memorial.ru/Image2....f82e9bf
Есть и погибшие в 1942-м. Причем могил (должно быть) не менее 156:
Номер записи 300682946 Фамилия Куимов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения 12.08.1919 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8173 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1942 Место захоронения Эддеритц-Кетхен Могила могила 156 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1594 http://obd-memorial.ru/Image2....e2fe27f http://obd-memorial.ru/Image2....affb5a0
Часть из них работала на заводе по производству сахара. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 10.47.34 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Причем могил (должно быть) не менее 156
Номер могилы не обязательно соответсвует количеству захороненных военнопленных. По всем документам затребованным союзниками, на этом кладбище было похоронено 14 советских солдат.
Может быть как раз из-за таких неодразумений и возникают цифры между 8 и 56 миллионами погибших советских граждан?
Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 11.56.43 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Может быть как раз из-за таких неодразумений и возникают цифры между 8 и 56 миллионами погибших советских граждан?
Виктор, спасибо за созданную тему и представленные фото. Однако стоит отметить, что 8 миллионов погибших - это потери среди военнослужащих РККА и к ним приравненных (по сведениям Минобороны РФ); цифра же в 56 миллионов относится к суммарным потерям, включая гражданское население. Приэтом ориентироваться только на ОБД не стОит - даже на этом форуме встречаются сообщения потомков погибших о том, что последние в Банке Данных даже не значатся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 04 Июля 2012, 16.23.59 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ФРГ Регион: Земля Саксония-Анхальт Hомер захоронения в ВМЦ 1714/96 Место захоронения (без страны и региона) р-н Бернбург н.п. Вольсдорф Местное кладбище
Вид захоронения Братская могила на немецком кл-ще
Размеры современного места захоронения
2х3 м.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего: 8
Захоронено известных: 6
Захоронено неизвестных: 2
Описание памятника (надгробия)
Могила засеяна цветами. У изголовья установлен памятник из черного мрамора с надписью "Слава и честь советским солдатам". Памятник 4-х угольной формы, высотой 2,50 м
Кто шефствует над захоронением
Община Вольсдорф
Дополнительная информация о месте захоронения
Кладбище находится на восточной окраине н.п. Могила находится на противоположн. стороне слева от часовни. Памятник установлен комсомольцами ГДР 8.5.76 г.
Дата: Среда, 04 Июля 2012, 23.13.56 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Arbeitskommandos in Wohlsdorf http://www.sgvavia.ru/forum/116-2237-1 Фото захоронения прошу разместить дополнительно в теме рабочей команды! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 22.45.47 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
В первой половине следующего года запланировано обновление надгробий на кладбище города Кётена. В этой связи ведутся попытки установить данные погребённых советских и польских граждан. Проблема в том, что имея доступ к оригиналам документов, могу только констатировать, что большинство имён и фамилий писались со слуха, по ОБД и по немецким базам данных не проверяются. Речь идёт о около 200 могилах... Вывод - либо мне/нам удастся выяснить имена умерших/погибших, либо они опять будут лежать безымянными под чужими именами. Что делать???
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Номер захоронения в ВМЦ 1714/97 Место захоронения р-н Кетен гор.Кетен Вид захоронения интернациональное воинское кл-ще Размеры современного места захоронения 20х100 м. Состояние захоронения хорошее Захоронено всего свыше 179 Захоронено известных 179 Захоронено неизвестных - Описание памятника (надгробия) В 1951 г. по инициативе городского Совета, председатель Хайн Брехт, сооружено воинское кл-ще. Кл-ще расположено на северной окраине на ул. Максдофер штр. Кладбище расположено у немецкого кл-ща на северо-западной окраине Кто шефствует над захоронением похоронное бюро немецкого кладбища Дополнительная информация о месте захоронения Кладбище имеет 27 одинаковых прямоугольных рядов, в каждом ряду по 7 надгробных плит с высеченными фамилиями и датами. Плиты граждан СССР чередуются с плитами граждан Польши. На каждой могиле посажены цветы Tamara
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.21.48 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, это другое кладбище! Моя проблема в том, что времени в обрез! До сих пор не было почти никого, кто нашёл бы здесь своих родичей. На нескольких источниках используются заведомо неправильные имена! Основываются они как правило на кладбищенские книги, которые в свою очередь опираются на свидетельства о смерти. Но даже на послевоенных захоронениях советских военных нет ясности об их именах!!!
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.24.56 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Саня, это другое кладбище!
Я не про Кетен писал.Ситуация с кладбищами и именами на них одинаковая кругом,все фамилии на немецком неверно звучат при переводе на русский.Но кто то же пытался это делать,правда получилось ужасно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.27.33 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Томик,
Об этом! Я попытался прочесть на кладбище все надписи, сравнил их со списками ОБД и Volksbunda - источник у всех один - немецкое управление. Имена заведомо неправильные, но их никак не проверить...
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.33.41 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, так в том вся и проблема! Кто ищет своих по интернету никогда на них не наткнётся! А у меня даже представления нет откуда люди были родом! Поди поищи по СССР Васильевых и Ивановых... Токмо ведь немцам это как-то без разницы, они платят большие деньги на обновление надгробий, каменьщикам без разницы, что писать... Если я не успею к концу года найти правильные имена, наскрябают опять что со слуха писали...
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.39.57 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, Большинство граждаских погибли при налёте на завод Юнкерса 20.07.44 и 16.08.44 - более 70 человек, но даже эти имена большей частью неправильны! Я знаю, где они жили, я знаю, где они работали! Я знаю где они погибли и где их похоронили, но вот имён их я пока выяснить не могу!!!
