|
Мемориал Гентин (нем. Genthin)
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 21:40:18 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
На эти данные что скажешь?
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112540
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Гросс Вудике
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Гросс Вудике
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913774
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курганская обл., Мишкинский р-н, с. Барабановка
Дата и место призыва __.__.1942, Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, западнее, 2500 м, д. Зеебург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350500
Фамилия Статных
Имя С.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание старший лейтенант
Дата смерти 06.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250071050
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 22:18:46 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 
Выписка из журнала боевых действий 76 сд
Описывает период с 01.04.1945 по 31.05.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1017, Опись: 1, Дело: 211, Лист начала документа в деле: 285
Авторы документа: 76 сд, майор Тимченко
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documen....f7857v2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 09:44:44 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Список по первичному захоронению в Гроссвудикке, перенесенного на мемориал Гентин:
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
1 Булындин Д. __.05.1945
2 Величко Д. М. __.__.1922 16.05.1945
3 Скорлыгин З. И. __.__.1925 06.05.1945
4 Александров Михаил __.__.1924 07.05.1945
5 Елбакидзе 20.05.1945
6 Статных Иван Александрович __.__.1923 06.05.1945
7 Весенов А. И. 06.05.1945
8 Кравец А. А. __.__.1919 08.05.1945
9 Бердишев В. __.__.1923 15.05.1945
10 Колокольчиков __.05.1945
11 Статных Иван Александрович __.__.1923 06.05.1945
12 Бердишев В. __.__.1923 15.05.1945
13 Фень А. А. __.__.1909 06.05.1945
14 Кравец М. Н.__.__.1918 01.06.1945
15 Хоменко И. П. 05.05.1945
16 Нестеров 08.05.1945
17 Шуминос И. В. __.05.1945
18 Колодезин С. Г. __.__.1925 06.05.1945
19 Кухаров И. __.__.1916 06.05.1945
20 Елбакидзе 20.05.1945
21 Васенов А. И. 06.05.1945
22 Скорлыгин З. И. __.__.1925 06.05.1945
23 Кравец А. А. __.__.1919 08.05.1945
24 Колокольчиков 06.05.1945
25 Казаков Василий __.__.1924 06.06.1945
26 Дунаев А. А. 18.05.1945
27 Жемлослов Г. И. 06.05.1945
28 Рогожко С. Г. 20.05.1945
29 Чеверда Ф. М. __.05.1945
30 Канозин Евдоким Васильевич 31.05.1945
31 Погожа И. 05.05.1945
32 Шидловский 05.05.1945
33 Славгин 05.05.1945
34 Ракуль Б. 05.05.1945
35 Рец И. 05.05.1945
36 Преображенский 05.05.1945
37 Эсинов К. __.__.1921 06.05.1945
38 Лепенский И. __.__.1921 06.05.1945
39 Хомяков С. И. 08.05.1945
40 Грибанос Б. 08.05.1945
41 Уханицкий Х. И. __.05.1945
42 Федотов В. А. __.__.1924 16.05.1945
43 Шинкаренко Н. Ф. __.__.1924 06.05.1945
44 Земцов А. Ф. __.__.1921 06.05.1945
45 Кучкарев М. __.__.1926 06.05.1945
46 Гаврилов Е. Л. 06.05.1945
47 Шевчук Н. А. 06.05.1945
48 [неизвестные] __.05.1945
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 10:10:02 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Смотри историю переносов на примере Булындина. Первично захоронен в Беннс ( как у операторов ОБД). Силами дивизии после боев перенесен на дивизионное кладбище в Гроссвудикке и далее дивизионное кладбище целиком переносится в Гентин.
Фамилия Булындин
Имя Дмитрий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Сталинградская обл., с. Березовка
Дата и место призыва Бударинский РВК, Сталинградская обл., Бударинский р-н
Последнее место службы 76 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Беннс, в центре, на площади
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 801
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689776
Фамилия Булындин
Имя Д.
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112569
Фамилия Булындин
Имя Д.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112569
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 10:39:39 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Мы с фактами сбора дивизиями своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища сталкиваемся постоянно.На это дело у дивизий был приказ.
Назначалась для этих целей специальная команда в каждой дивизии,выделялся транспорт и материальные средства.
И дивизии этим вопросом занимались сразу после боев.
Мы это на форуме назвали однажды "Своих не бросали!"
Поэтому и против скороспелых выводов, не изучив весь комплект документов.
Видим серьезный подход в 76 сд по сбору своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 11:04:09 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ныне на мемориале в Гентин, как перенесенные с дивизионного кладбища 76 сд в Гроссвудике.
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Беннс, в центре, на площади
https://obd-memorial.ru/html....D%D1%81
1 Шуминас Иозас Витинас __.__.1917 08.05.1945 Литовская ССР, д. Шуминай
2 Хоменко Иван Петрович __.__.1925 07.05.1945 Киевская обл., с. Дидовщина
3 Погожа Иван Александрович __.__.1909 11.05.1945 Молдавская ССР, Кишиневская обл., с. Чигулен
4 Булындин Дмитрий Павлович __.__.1915 08.05.1945 Сталинградская обл., с. Березовка
5 Славягин Александр Павлович __.__.1922 06.05.1945 Тамбовская обл., с. Питим
6 Хомяков Сергей Игнатович __.__.1911 08.05.1945 Харьковская обл., с. Колупаевка
7 Ухатый Харитон Илларионович __.__.1910 08.05.1945 Украинская ССР, Киевская обл., с. Носовичи
8 Роу Иван Дмитриевич __.__.1915 07.05.1945 Бендерский уезд, Каушанский р-н, с. Ермоклая
9 Шидловский Фрондлынк Гиллеров. __.__.1922 09.05.1945 г. Краков
10 Нестеров Петр Васильевич __.__.1926 07.05.1945 Воронежская обл., с. Коршевское
11 Ропуев Борис Григорьевич __.__.1922 08.05.1945 Кировоградская обл., с. Колиевка
12 Преображенский Владимир Николаевич __.__.1915 06.05.1945 Московская обл., г. Дмитров
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13:43:25 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Колодезин
Имя С.
Отчество Г.
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112572
Фамилия Колодезин
Имя Ф.
Отчество Т.
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 06.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070888
Фамилия Колодежный
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Курская обл., Скороднянский р-н, с. Кривошеевка
Дата и место призыва Скороднянский РВК, Курская обл., Скороднянский р-н
Последнее место службы 47 А 1892 сап
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Рабеновский крейс, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56751835
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13:47:58 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ныне на мемориале Гентин в числе неизвестных, как перенесенные с дивизионного кладбища в Гроссвудике
Фамилия Скарлыгин
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350504
Фамилия Васенев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тамбовская обл., Моршанский р-н, с. Сабено
Дата и место призыва __.__.1939, Ленинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ленинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание мл. воентехник
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350489
Фамилия Виноградов
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Последнее место службы п/п 73414
Воинское звание гв. рядовой
Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, д. Вуст
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78544942
Фамилия Виноградов
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Калининская обл., Сережинский р-н, Аксеновский с/с, д. Грибель
Дата и место призыва __.__.1943, Сережинский РВК, Калининская обл., Сережинский р-н
Последнее место службы 6 гв. мк 427 гв. озенап
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 727
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348882
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13:58:34 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Видим серьезный подход в 76 сд по сбору своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища
Ага, "серьезный подход в 76 сд" - собирали с именами и званиями, а хоронили уже после войны безымянными? По какому "алгоритму" ты определил, что их всех перенесли в Гентин? Почему их нет в списках Гентина?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:03:37 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Мартынюк
Имя Савелий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112646
Фамилия Мартынюк
Имя Савелий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070941
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:06:11 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Читай тему, я всю логику раскладываю. Какое было первичное,на какое дивизионное кладбище забрали и куда дивизионное кладбище перенесли в последствии.
Повторю. Согласно приказа, дивизии в считанные дни после боев забирали убитых с первичных на свои дивизионные кладбища.
После войны дивизионные кладбища перенесли на крупные мемориалы где-то в 48-52 годах.
Все переносы на дивизионные кладбища протоколировались и составлялись акты.
Документы вместе с дивизионными кладбищами передавались советскими комендатурами немецким властям.
Ищите в своих архивах и скорее всего в тех, где находились дивизионные кладбища, но возможно ныне акты в Красном Кресте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:26:54 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все переносы на дивизионные кладбища протоколировались и составлялись акты.
Захоронения и все переносы осуществлялись только войсковыми структурами.
Цитата Саня ( ) Документы вместе с дивизионными кладбищами передавались советскими комендатурами немецким властям.
Советские комендатуры общались с немецкими властями только на уровне приказов. Никаких документов о захоронениях и перезахоронениях никто немцам не передавал. На "18 тысяч лежащих в Тиргартене" нет ни одного протокола или документа...
Цитата Саня ( ) Ищите в своих архивах и скорее всего в тех, где находились дивизионные кладбища, но возможно ныне акты в Красном Кресте.
Немецкие архивы к советским захоронениям абсолютно никакого отношения не имеют и искать там негде и нечего.
Единственный архив в котором нужно искать - это ЦАМО
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:38:42 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Единственный архив в котором нужно искать - это ЦАМО
И в ЦАМО нужно искать и стали появляться документы. Всем делом по переносам руководили армейские четвертые отделы.
Документы составлялись в нескольких экзекмплярах, это факт.Хранились в армиях,в комендатурах и комендатурами передавались местным властям.
Искать надо кругом.
На основании тех актов печатались вот такие сводки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76110345
И печатались вот такие альбомы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78022964&p=1
Их я на данный момент в теме и использую,за неимением другой документации.
Но попадаются и документы дивизий.
Например:
https://www.sgvavia.ru/forum/327-10628-835592-16-1620629653
Цитата Viktor7 ( ) Захоронения и все переносы осуществлялись только войсковыми структурами.
Скорее только на дивизионные кладбища.
Укрупнения и переносы производись местными властями. По крайней мере по всем нам известным странам, где акты и протоколы уже имеются в обд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:53:30 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Документы составлялись в нескольких экзекмплярах, это факт.Хранились в армиях,в комендатурах и комендатурами передавались местным властям.
С местными властями заключали только договоры по уходу за кладбищами. Больше от них ничего не требовалось. Любое изменение и любая реконструкция возможна только по соглашению и с разрешения Посольства РФ в Берлине.
Цитата Саня ( ) И печатались вот такие альбомы:
Списки захороненных и альбомы были приложением к этим договорам и фиксировали состояние кладбищ на момент заключения договора.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:58:07 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Списки захороненных и альбомы были приложением к этим договорам и фиксировали состояние кладбищ на момент заключения договора.
По Венгрии были такие альбомы,а ныне появились акты и протоколы.
Поэтому надо просто подождать их появления и по Германии.
Пока имеет что имеем и утверждать что другого ничего нет, я не стану и другим не советую.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14:58:21 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Укрупнения и переносы производись местными властями.
Для такого утверждения не имеется ни одного документа.
Цитата Саня ( ) По крайней мере по всем нам известным странам, где акты и протоколы имеются.
Может где-то так и было, в Германии вероятней всего нет! Там на эти работы и персонала не было.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 15:08:14 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Может где-то так и было, в Германии вероятней всего нет! Там на эти работы и персонала не было.
Переносы дивизионных кладбищ на крупные общие мемориалы не столь принципиальны, имея документы на дивизионные.Там конкретно видно с каких первичных переносили на дивизионные и пофамильные списки имеются. Поэтому мы осторожно относимся к тыканью пальцем в ближайший мемориал от первичного и постоянно ищем подтверждения.
В данном конкретном случае в списках дивизионного кладбища в Гроссвудике найдены уже две фамилии воинов 76 сд первично захороненных 6-7 мая в районе Зеебурга (по донесению).
Что дает право утверждать что 76 сд конкретно выполняла приказ о сборе своих погибших воинов на свое дивизионное кладбище в Гроссвудикке.
По крайней мере о двух воинах 76 сд можно это утверждать ныне без сомнений.
Это
Статных Иван Александрович
и
Казаков Василий Николаевич
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 16:02:25 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По крайней мере о двух воинах 76 сд можно это утверждать ныне без сомнений.
Это
Статных Иван Александрович
и
Казаков Василий Николаевич
Утверждать можно что угодно.
В твоей же архивной справке ЦА МО от 2016 года с учётом всех "исправлений" Казаков Н.В. всё ещё захоронен в Зеебурге... Ни о каких перезахоронениях хранители военных тайн и секретов ничего не сообщают.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154929795&p=2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 21:57:48 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) справке ЦА МО от 2016 года с учётом всех "исправлений" Казаков Н.В. всё ещё захоронен в Зеебурге..
Это повторение донесения и не более.При этом никто не отрицает первичное захоронение.
Мы только подтверждаем перенос с первичного в Гроссвудикке.
И оперируем списками дивизионного кладбища 76 сд в Гроссвудикке от 48 года в котором и Казаков и Статных присутствуют.
Неужели ты оспариваешь переносы с первичных?
Тип донесения Донесение со списками захороненных
Дата донесения 08.03.1948
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76110345&p=32
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 23:27:04 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Утверждать можно что угодно.
Ты не веришь в список перенесенных и в переносы с первичных силами дивизий?
Или цепляешься за соломинку как утопающий, не желая признать неверными свои поспешные выводы. Ничего страшного, откажешься от своего поспешного мнения в неких твоих кругах ради справедливости по отношению и к воинам и к родственникам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 01:14:33 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Ты не веришь в список перенесенных и в переносы с первичных силами дивизий?
В архивной справке ЦА МО от 2016 года с учётом всех "исправлений" Казаков Н.В. всё ещё захоронен в Зеебурге... Ни о каких перезахоронениях хранители военных тайн и секретов ничего не сообщают.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154929795&p=2
Все претензии в ЦА МО
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 01:37:49 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Мы тебя услышали.
Мы занимаемся перезахоронениями уже десять лет ежедневно и поверь, нашего опыта достаточно, чтобы утверждать.
И нас услышат в Представительстве МО
Казаков проходит по спискам мемориала в Гентине и тут хоть тресни, его из них не вычеркнуть.
А то, что он первично был захоронен в Зеебурге,то факт и даже ЦАМО это не отрицает.Только там ныне могил нет.
Мы знаем переносы и за 300 км с первичных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 01:43:52 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А то, что он первично был захоронен в Зеебурге,то факт и даже ЦАМО это не отрицает.
Не далее как день назад ты утверждал, что никакой 76 сд там не было и быть не могло и отрицал, что Казаков вообще мог там погибнуть... А тут вдруг переносы и десятилетний опыт и прочая...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 01:55:15 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
На то и опыт,чтобы вникать.
Мы начинали с родственниками с дивизионного кладбища в Гроссвудикке и воин был найден
https://www.sgvavia.ru/forum/336-4383-835602-16-1620645429
Смысла спора с тобой уже не было. Просто решил проверить все варианты, так как ты затронул родственников и убедить тебя в неправоте и поспешности..
А где основные силы 76 сд были 6-7 мая,так читай журнал боевых действий, я его в теме показал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 07:05:08 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) убедить тебя в неправоте и поспешности..
Во-первых, никто и ничего не мешало сотрудникам ЦАМО, имеющим все документы в оригинале, в 2016 году выдать справку о том, что искомый лежит в Гентине. Они выдали справку о том, что он был рядовой и лежит в Зеебурге. Т.к. делом занимались специалисты-профессионалы, сомнений в их выводах быть не может.
Во-вторых, ты проигнорировал мой вопрос, почему все поимённо известные были перенесены в Гентин и стали "неизвестными" - безымянными? Кто и по какой причине лишил их имён?
В-третьих, почему из 142 солдат 76 сд захороненных в Зеебурге только двоих перенесли по твоему мнению сначала в Гроссвудике, а потом в Гентин и как их "извлекли" и опознали из общей массы братской могилы?
В-четвёртых, где гарантия того, что на всю дивизию был один-единственный Казаков? Возьми меня, я родился 11.04. как Виктор Попов... Что Саша Попов в тот же день родился, это тоже "явная опечатка" или "ошибка операторов"?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 09:47:25 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) В-третьих, почему из 142 солдат 76 сд захороненных в Зеебурге
Апрельских собирали на другое дивизионное кладбище. Назаров показывал его.
Цитата Viktor7 ( ) Во-вторых, ты проигнорировал мой вопрос, почему все поимённо известные были перенесены в Гентин и стали "неизвестными" - безымянными? Кто и по какой причине лишил их имён?
Почему все?
Найденные нами в подтверждение и в Гроссвудикке были известные и в Гентин их перенесли известными.
А с остальными будем разбираться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 09:54:40 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из наградного на Статных:
Статных Иван Александрович 1923г.р.
Звание: ст. лейтенант
в РККА с 1942 года Место призыва: Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Место службы: 207 сп 76 сд 125 ск
Дата подвига: 24.04.1945
Орден Отечественной войны I степени
http://podvignaroda.ru/?#id=44700684&tab=navDetailManAward\
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курганская обл., Мишкинский р-н, с. Барабановка
Дата и место призыва __.__.1942, Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, западнее, 2500 м, д. Зеебург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350500
Зеебург. Западнее 25 км от Берлина
В списках дивизионного кладбища в Гроссвудикке
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112540
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 10:01:41 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Апрельских собирали на другое дивизионное кладбище.
В чём логика делить погибших одной дивизии на павших 26.04 - 01.05.45 и 06.05.45? Как они их определяли в братской могиле? Зачем их вообще нужно было за сотню км переносить, если остальные остались лежать в Зеебурге? В чём логика?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 10:10:18 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дата подвига: 24.04.1945
Вопрос к специалисту ВВС:
- Саня, тебя не удивило описание подвига? Как немцы умудрились прямо в лесу на высоте 52.5 устроить аэродром? Как они между деревьев взлетали и садились?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 10:15:19 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Не создавай суету. Третий день от тебя одни вопросы из которых ты не на один самостоятельно ответить не можешь.
Дивизия в мае поменяла район боевой задачи (читать ЖБД). И судя по всему часть сил использовала на прочесывание территорий и уничтожение просачивающихся и разбегающихся мелких групп противника. Статных, например,со своей ротой, ешё 24 апреля прочесывал район аэродрома Гроссвудикера.
Исходя из задачи по уничтожению мелких групп противника не удивительна его гибель при прочесывании в направлении Зеебурга в 25 км от Берлина.
А забрали его с первичного и похоронили в Гроссвудикке, в новом районе дислокации дивизии.Там где тыл оборудовало чередное кладбище и на которое доставляли погибших похоронные команды согласно нового приказа.
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112540
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 10:32:06 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
- Саня, тебя не удивило описание подвига? Как немцы умудрились прямо в лесу на высоте 52.5 устроить аэродром? Как они между деревьев взлетали и садились?
Не удивило. Полевые аэродромы где угодно можно оборудовать, на любой лесной поляне. Займись выяснением вопроса по аэродрому в том районе из немецких источников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 10:47:08 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В чём логика делить погибших одной дивизии на павших 26.04 - 01.05.45 и 06.05.45?
Всю войну дивизии создавали кладбища в районах боевых задач. Все части дивизий получали приказы в которых указывались и кладбища и дислокации медсанбатов. Похоронные команды тоже получали такие приказы, в которых им приказывалось куда свозить убитых с первично прикопанных, считай временных захоронений.
Такие приказы у нас на форуме размещены в разных темах, когда мы их находили. Нет тут особой сложности в общем понимании вопроса захоронений и перезахоронений.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152328980&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 11:45:37 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Третий день от тебя одни вопросы из которых ты не на один самостоятельно ответить не можешь.
Я свой ответ давно уже дал с точки зрения архивного сотрудника, без фантазий и "аэродромов на лесных высотках" и отправил по инстанции. Этим вопросом люди занимаются не из праздного любопытства.
Меня удивила самоуверенность в утверждениях, что 76 сд в Зеебурге не было и никого они там не хоронили. Да и совет родственникам обращаться в Посольство РФ удивил. Вопросы я задал тебе конкретные повторяться в который раз смысла не вижу. Но ни на один мой вопрос ты так конкретно и не ответил, точнее говоря, ты сослался на нехватку документов. Если подтверждающих документов нет, то нечего и воду мутить.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 11:53:12 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Статных, например,со своей ротой, ешё 24 апреля прочесывал район аэродрома Гроссвудикера.
Исходя из задачи по уничтожению мелких групп противника не удивительна его гибель при прочесывании в направлении Зеебурга в 25 км от Берлина.
Не было там аэродромов и близко! А уж та высотка вообще располагалась не в сторону Берлина и Зеебурга, а прямиком наоборот (глянь на карту)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 20 Июня 2021, 11:57:37 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Послезавтра посольская делегация во главе с Ольгой Титковой будет у меня в деревне, может и свидимся-поговорим о том да сём. В прошлый раз оне меня после операции не хотела беспокоить...
Правда на завтра дали предупреждение о сильных ливнях и проч., может мероприятие и сорвётся.
|
| |
| |
