Военнопленные в Финляндии 1941—1944 - Страница 10

Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 21:03:06 | Сообщение # 316

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

Добрый вечер, ну так и в итоге то что, где мой прадед захоронен в Хелюля?

Вы до сих пор сомеваетесь?
Безусловно в Хелюля. Это написано в карте.
Остальное обсуждение нашими экспертами вашего вопроса не касается.
Они обсуждают как идентифицировать умерших в 14 лагере в Сортавала.
Для Вас это чисто информативно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 21:27:06 | Сообщение # 317

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Безусловно в Хелюля. Это написано в карте.

Конечно сомневаюсь. В карте написано Соппикюля.
ок, поняла, читаю молча.

Дата: Понедельник, 28 Апреля 2025, 21:55:56 | Сообщение # 318

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

Конечно сомневаюсь. В карте написано Соппикюля.

Но не Сортавала.

Безусловно вопрос интересный. Интрига дня.
На сомом деле чисто технический вопрос, которым наши эксперты и занимаются.
Как отличить записи умерших в одном месте от записей умерших в другом, при казалось бы одинаковости.

Цитата Зинаида6152 (

)

ок, поняла, читаю молча.

Вывод неверный. Обидеть форум может каждый.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 03:37:49 | Сообщение # 319

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

сомневаюсь. В карте написано Соппикюля.

Зинаида6152,
у нас теперь нет сомнений, что Ваш воин сейчас покоится на Мемориале Хелюля (где фигура скорбящей женщины). А в списке его нет потому, что список составляли не с бумажных документов, а с надмогильных табличек.
В 1956 г., когда решили сделать общий Мемориал в Хелюле, то эксгумировали окрестные захоронения, в том числе захоронение военнопленных Соппикюля, и перенесли останки на Мемориал. На захоронении пленных стояли персональные деревянные таблички - с номером пленного и его именем/фамилией. В 1956 г. наши переписали эти имена и внесли в список захоронения...
Зинаида6152,
но представьте, в каком состоянии были к 1956 году деревянные таблички 1942 года! Карелия - не сухая египетская пустыня. Что там от этих табличек осталось? Да ещë фамилии были записаны на финском.
В итоге - в список внесли то, что сумели прочесть, причëм порой с сильными искажениями (это мы установили). А по многим - не смогли прочесть и в список не внесли. Вашего воина в том числе.

А карты пленных по Финляндии, с указанием места захоронения, стали доступны совсем недавно: финны передали сканы в РГВА, и теперь мы карты видим в базе ОБД.

Зинаида6152,
обращайтесь в администрацию Хелюля и увековечивайте Вашего воина. Никто не сделает это за Вас. В том, что он покоится там, никаких сомнений нет. Сергей докрутил проблемку, которую форум чуток недокрутил раньше. Теперь крутим дальше, но к Вашей истории это уже не имеет отношения.

Переносы на один Мемориал - обычная практика. Такой Мемориал удобнее обиходить, чем множество захоронений.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 16:22:45 | Сообщение # 320

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

теперь общая цифра с учетом ошибки оператора Соппикюля-СоппикИля.

1. ОБД выдает 222 записи по в/п захороненным в Соппикюля.

https://obd-memorial.ru/html....t=плен*

2. 6 записей по Хелюля, но они входят в п.1 Соппикюля. Просто место захоронения указано

Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, Хелюля, кладбище

3. Из 222 записей по ошибке оператора ОБД отнесены к Соппикюля 42 записи, которые надо было правильно отнести к полигону г. Сортавала.

4. 180 пленных умерло и похоронено в Соппикюля. Из них:

- четко указано место смерти 69 госпиталь - 161 человек.
- не указано место смерти (или не понятно) - 9 человека.
- вроде речь идет о смерти в 14 лагере - 10 человек.

5. На братской могиле в Хелюля в списке четко можно определить 38 фамилия + имя умерших в Соппикюля военнопленных. Получается перенос однозначно был. Почему всего 20% имен - можно предполагать.

6. На БМ в Хелюля много еще фамилий или фамилия + имя, которые предположительно относятся к пленным, но это гадания. Например на БМ есть фамилия Иванов, а умерло и захоронено в Соппикюля было 5 Ивановых + имя-отчество.

7. Госпиталь 69 был там однозначно. Минимальная дата смерти июнь 1942, основная смертность в 1942 году. Последние даты смертей в 69 госпитале декабрь 1943. В 1943 году умерло всего 17 человек.

8. Был ли там 14 лагерь и в каком виде - не понятно. Знать бы что там написано в карточках с 14 лагерем? Выложу их дополнительно.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 16:24:06

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 16:35:57 | Сообщение # 321

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

Прикрепления: 9360605.webp (102.7 Kb) · 1446787.webp (103.8 Kb) · 5971461.webp (100.4 Kb) · 6373975.webp (136.0 Kb)

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 16:37:43

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 16:45:31 | Сообщение # 322

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

С учетом того, что я насчитал 180 человек ( по моему на 1 сбился) и того, что в паспорте 1992 БМ Хелюля было 181 захороненных, можно сделать вывод (мое мнение), что БМ Хелюля была образована только из переноса могил военнопленных. Остальные ФИО дописывали в процессе увековечивания.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540&p=2

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 16:49:46

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:02:13 | Сообщение # 323

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Там все 14 лагерь.
И места смерти все понятные, кроме Нумеля, это место пока не знаю

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:09:11 | Сообщение # 324

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Там все 14 лагерь.

например тут где это написано?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689090&p=1

Фамилия Горлов
Имя Димитрий
Отчество Авдеевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1919
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл.
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала)
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-169; I-213
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 367 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 28.07.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикиля, кладбище

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 17:10:03

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:12:56 | Сообщение # 325

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

больше похоже это 69 госпиталь? обратная сторона Горлова выше

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689090&p=2

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 17:13:32

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:15:57 | Сообщение # 326

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И места смерти все понятные, кроме Нумеля,

А имел ввиду не географию, а лагерь/лазарет/рабочая команда

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:26:31 | Сообщение # 327

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Лагерь 14, это очевидно по буквенному индексу в номере пленного, ну и вообще по лицевой стороне карты

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:26:40 | Сообщение # 328

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

С чего вдруг оператор ОБД пишет 14 лагерь?

Фамилия Дмитриев (Димитриев)
Имя Феодор (Федор)
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 04.07.1917
Место рождения Смоленская обл., д. Среднеусоки
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, г. Сердоболь (Сортавала)
Лагерь Лагерь № 14, Сортавальский округ
Лагерный номер I-256
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 367 сп 168 сд
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.09.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н, Соппикюля, кладбище

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698683&p=1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 17:26:58

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:32:32 | Сообщение # 329

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

С чего вдруг оператор ОБД пишет 14 лагерь?

Сергей1968,
с того.

Потратьте 1 минуту и почитайте хоть базу по теме, в которой работаете.
У каждого лагеря был свой буквенный индекс при номере пленного
https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-676205-16-1518962487

Если после регистрации были переводы в другие лагеря, то для записей об этом есть графа в карте внизу на лицевой.
Должны были записывать переводы, но делали не всегда. Иногда при переводе новую (вторую) карту пленного заводили, иногда при этом номер меняли.
В общем, всë как и в Германии

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:36:19 | Сообщение # 330

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

С учетом того, что я насчитал 180 человек ( по моему на 1 сбился) и того, что в паспорте 1992 БМ Хелюля было 181 захороненных, можно сделать вывод (мое мнение), что БМ Хелюля была образована только из переноса могил военнопленных. Остальные ФИО дописывали в процессе увековечивания.

Совпадение.
Да и не факт, что Вы всех нашли, опираясь на индексацию операторов ОБД.

В паспорте 181 человек, из них записано много конкретных павших в боях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540&p=3

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:42:07 | Сообщение # 331

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Так и не доходят у меня руки поразбираться, что могут означать небольшие числа под номерами пленных. Может, это разные отделения лагеря, филиалы, команды...

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:46:20 | Сообщение # 332

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В паспорте 181 человек, из них записано много конкретных павших в боях

Я в другой теме сегодня привел целый отчет-таблицу Харьковского ОВК 1950 г. по 5 тыс могилам со всей области и по каждой конкретно. Там имен на братских могилах было меньше О,01% в 1950 году. Могилы были, знали сколько похоронено в них в шт, а ФИО не было. Они появились после 1965 года. На фото БМ Хелюля 1959 года нет отчеств, ни одного. Или фамилия или фамилия+имя. Как и на табличках пленных. Я насчитал на той фото БМ 73 записи всего. 38 точно пленные, остальные или пленные или так перекрутили, что не узнать.

https://www.sgvavia.ru/forum/499-12018-1

https://www.sgvavia.ru/forum/373-12493-1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 29 Апреля 2025, 17:50:13

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 17:55:30 | Сообщение # 333

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Может, не умер в Харлу, а поступил из Харлу ? (в госпиталь?)

Петров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683751&p=2

Может, все записи о захоронении в Соппикюля - госпитальные? просто госпиталь 69 не во всех картах записан?

Прикрепления: 0466676.webp (52.3 Kb) · 5291233.webp (200.4 Kb)

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 18:00:29 | Сообщение # 334

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Военков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91676218&p=2

Поступил (в госпиталь?) из Ниемеля?

Прикрепления: 9745168.webp (54.5 Kb) · 8457145.webp (199.6 Kb)

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 18:04:07 | Сообщение # 335

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Может, все записи о захоронении в Соппикюля - госпитальные? просто госпиталь 69 не во всех картах записан?

Это объясняло бы и запись про Сортавалу с захоронением Соппикюля.

Больных пленных отправляли (из разных мест) в госпиталь 69 в Хелюля, умерших там - хоронили рядышком в Соппикюля.

По-моему, просто госпиталь 69 записывали не всегда.
Ну вон иногда подписывали сверху карандашом
https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-998646-16-1745935976

Дата: Вторник, 29 Апреля 2025, 20:00:53 | Сообщение # 336

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это кодировка национальности

4 - русские venalainen
(много)

1 - еврей juutalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91695279 Берман
Есть 1 украинец, похоже путаница; украинцы - 5 Aa.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91463874 Дараган

3 - еврей juutalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91671086 Черняк
Здесь какая-то описка? евреи под номером 1 ?
Евреи есть и с номером 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91467044 Вассерман
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91464008 Фасман
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91464776 Коган

3 - тюрки; туркмен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91465289 Максимашвили

5 Aa. - украинец ukrainalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91683622 Петренко

5 Ab. - белорус valkovenalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91681994 Можейко

5 Ac. - поляк puolalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91466646 Стефанович

5 B.c. - киргиз
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91671785 Цидиков

5 C II a - ингермаландец inkeriläinen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91465097 Лаппалаинен

5 C II b. - финн suomalainen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91673985 Суокас (не Снокас)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91465824 Пистиляйнен
5 С II c - карел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91464323 Гаттунен

5 Da - кавказцы

лезгинец из Дагестана
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91681580 Мордалеев

грузин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91696015 Бодаев

армянин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571086 Атадзанян

5 D.b. - армянин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572953 Егазарян

5 Ed. - немец saksalainen
(этнический немец, фольксдойче)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572237 Гимлер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571347 Бендер

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 14:36:07 | Сообщение # 337

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Добрый день, сегодня получила ответ от администрации Сортавала и военкома, имя моего прадеда (захороненного в Соппикюля по первичным данным) приписали к Братской могиле в п. Заозерный, позвонила уточнить информацию почему туда, человек, который занимался этим сейчас находится в отпуске, перезвоню через неделю.
Час назад не получалось отправить сообщение сюда, сейчас попробую загрузить письма.

смотреть бесплатно картинки

Сообщение отредактировал Зинаида6152 - Понедельник, 19 Мая 2025, 14:39:39

Дата: Понедельник, 19 Мая 2025, 14:50:34 | Сообщение # 338

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,
спасибо за информацию!

Да, теперь будем ждать ответа, какая там логика у местных властей.
На мой взгляд, ошибочная.

Цитата Зинаида6152 (

)

к Братской могиле в п. Заозерный

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90126478&p=1
Паспорт захоронения от 2014 г.

Захоронено всего
257
Захоронено известных
20
Захоронено неизвестных
237
Кто шефствует над захоронением
Администрация с.п. Хаапалампинское, МКОУ Сортавальского МР РК Туокслахтинская ООШ

Откуда производились перезахоронения
г. Сортавала, западнее, 32 км, оз. Пюхяярви, южный берег, зал. Ристилахти, отм. 108,8, западнее, г. Сортавала, западнее, 32 км, оз. Пюхяярви, южный берег, отм. 108,0, западнее, г. Сортавала, западнее, 35 км, Ристилахти, в районе, отм. 112,0, оз. Хауталампи, западнее, г. Сортавала, западнее, 50,5 км, п. Райвио, севернее, 2,5 км, высота между дорогой и оз. Ахвенлампи, северная часть, кв. 3147(3), кв. 3148(1), г. Сортавала, северо-западнее, 10,1 км, ур. Тапиоланхови (Кимамяки), западная окраина, в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кааламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кааламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кваламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 115,8, г. Сортавала, северо-западнее, 10,5 км, дорога Хелюля-Кваламо, 9 км, 0,5 км в направлении г. Путровара, отм. 116,8, г. Сортава

Прикрепления: 5268313.webp (305.8 Kb)

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 09:56:16 | Сообщение # 339

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, теперь будем ждать ответа, какая там логика у местных властей.
На мой взгляд, ошибочная.

Добрый день, только что поговорила с администрацией Сортавала (наконец-то сотрудник вышла из отпуска) и с военкоматом, администрация ссылается на военкомат, а у военкомата логика простая по техническим причинам на плите БМ в п. Хелюля нет уже места, поэтому приписывают к БМ в п. Заозерный. Они также не знают фактического захоронения, госпиталь 69 переносился несколько раз, п. Заозерный находится на границе с п. Хелюля и типа того, что госпиталь находился где-то в этом районе. Сказали еще предоставьте официальные документы, если Вы считаете, что он захоронен в Хелюля, запрашивайте в администрации Сортавала информацию по нахождению п. Соппикюля. Вот такую информацию мне предоставили. Согласно их логике с таким же успехом имя моего прадеда можно увековечить на любом мемориале РФ.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 10:09:42 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,
Госпиталь никуда не переносился, он на одном месте был.
И с плитой непонятно. Пусть вначале в список по Хелюля занесут, а потом про плиту говорят.
Плиту родственники могут и сами установить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 10:20:20 | Сообщение # 341

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Госпиталь никуда не переносился, он на одном месте был.
И с плитой непонятно. Пусть вначале в список по Хелюля занесут, а потом про плиту говорят.
Плиту родственники могут и сами установить.

Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив. По госпиталю это мне в военкомате сказали. Вообщем не знаю, что мне теперь делать и куда звонить, писать.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 10:29:34 | Сообщение # 342

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив.

Тогда им придется всех умерших в госпитале заносить в список по Заозерному и вычеркивать из Хелюля, иначе как они из одной могилы трупы распределяли на два захоронения? Госпиталь никуда не переезжал, это дешевый трюк с переездом, для разделения на два захоронения умерших в госпитале.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:22:09 | Сообщение # 343

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,

логика для администрации здесь простая, если деталями нашими не усложнять.

1. В районе Хелюля (кстати, в данном вопросе не важно, где именно) был финский госпиталь 69 для военнопленных, он хоронил в Соппикюля. Это написано в документах - многочисленных картах пленных. Это документы. Это документы.

Например, карта пленного Малашкина (оборот) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91668653&p=2

Этот же Малашкин внесëн в список БМ в Хелюля (три паспорта разного времени):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127395
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043646
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168766061

Это и есть документальное подтверждение переноса из Сюппикюля в Хелюля. И таких подтверждений в теме много, не один Малашкин.

Малашкин - это документальное подтверждение. В теме есть и другие аналогичные примеры.

2. Перенос логичный, поскольку Соппикюля и Хелюля рядом.
Но даже если бы не рядом - не имеет значения. Хоть на Марс. Перенос был отсюда сюда, вот подтверждающие документы, у нас есть, у них никаких нет.

3.

Цитата Зинаида6152 (

)

госпиталь 69 переносился несколько раз,

Пусть подтвердят документами.
Пока это голословно.
Пусть они нам покажут документально, где находился госпиталь и куда якобы переносился несколько раз. Нам, кстати, правда интересно.

У нас есть документальные подтверждения переноса Соппикюля - Хелюля (примеры), у них нет.
Кстати, при этом не важно, где находилась Соппикюля. Важен сам факт подтверждения переносов.

4. Возникает вопрос, почему в списке БМ Хелюля нет Вашего родственника.

Ответ простой: когда переносили захоронение, фамилии списывали с надмогильных табличек, установленных финнами. Фамилии брали не с карт пленных и не из госпитальных документов (которые были не доступны), а именно с табличек. Понятно, что не все таблички оказались читаемы по прошествии лет. Потому в списке БМ Хелюля - некоторые имена и фамилии пленных есть, а некоторых нет.
И именно этот факт - тоже реальное подтверждение реального переноса.

Полагаю, надо обращаться в администрацию. Если не поможет, то в администрацию этажом выше...
И общаться теперь письменно (электронно), а не звонками. Пусть письменно отвечают.
Посмотрим, как будет письменно выглядеть вот эта сакраментальная фраза:

Цитата Зинаида6152 (

)

у военкомата логика простая по техническим причинам на плите БМ в п. Хелюля нет уже места, поэтому приписывают к БМ в п. Заозерный.

Также попробуйте связаться с тамошними региональными лидерами Поискового движения (они есть по каждой области) и редакторами тамошней Книги Памяти, может они что-то посоветуют.

Основной документ - карта пленного родственника, с указанием места первичного захоронения.
Основной документальный аргумент о переносе в Хелюля: карты других пленных с аналогичными записями плюс их фамилии в Списке БМ Хелюля.

Пусть они предоставят аналогичные документы по другому варианту. Документы, а не пустые слова.

Ещë пример:

Семëн Гречуха/Гречиха

Карта пленного - Семен Гречуха:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91689420&p=2

В списках БМ Хелюля - Семен Гречиха:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90127235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043584
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168765738

В картах умерших пленных финны пишут, что на захоронении указывают имя и номер умершего.
По примеру с Гречухой (и другими) ясно, что при перезахоронении действительно списывали имена и фамилии с реальных табличек, отсюда и некоторые искажения - при переводе с финского и возможной плохой сохранности табличек.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:24:38 | Сообщение # 344

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

Они уже занесли к БМ Заозерный и отправили документы в архив.

Как отправили, так пусть переотправят.
Ошиблись - пусть исправляют, это их работа.
Это исполнительная власть, пусть исполняют.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 12:53:39 | Сообщение # 345

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я вот только что отправила письмо очередное в администрацию Сортавала, сейчас следом отправлю подтверждающие данные по другим военнопленным, да и карточку прадеда я тоже им отправила с первичным местом захоронения.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 13:00:19 | Сообщение # 346

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,
отлично!
Честно говоря, готовьтесь к долгой битве, собирайте все их официальные ответы, требуйте документальных подтверждений любого их бреда.
У Вас, как у родственницы, есть все законные права.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 13:11:11 | Сообщение # 347

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

запрашивайте в администрации Сортавала информацию по нахождению п. Соппикюля.

Это требование вообще неправомерно.
Формально какая разница, где была Соппикюля, если есть документальные подтверждения о переносе в Хелюля.

Хотя как раз нам был бы интересен ответ, где была Соппикюля.

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 13:22:50 | Сообщение # 348

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Честно говоря, готовьтесь к долгой битве, собирайте все их официальные ответы, требуйте документальных подтверждений любого их бреда.
У Вас, как у родственницы, есть все законные права.

Да, да, все ответы есть и письма, которые по почте пришли, и письма в электронной почте, сейчас два письма по эл.почте отправила в администрацию Сортавала, буду ждать ответ.
Мне еще дали контакт краеведа, написала ей, тоже жду ответ.
Честно говоря мозг кипит и обидно, люди жизнь свою отдали, а у нас сейчас места нет на плите ... нет слов просто...

Дата: Среда, 28 Мая 2025, 13:26:00 | Сообщение # 349

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Также попробуйте связаться с тамошними региональными лидерами Поискового движения

Звонила поисковый отряд Ладога, не берут трубку.