|
Воинские захоронения в Чехии
|
|
| турист7154 | Дата: Четверг, 19 Сентября 2024, 22:13:11 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| у обоих один орден по одному приказу в одном подразделении. если наш проходит и по сайтам и в книгах памяти, на узбека кроме ордена вообще информации не нашёл...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Сентября 2024, 22:24:50 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| турист7154,
ваш в каком году призывался
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| турист7154 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 08:10:36 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Наш встречается на просторах интернета в 3 вариантах: 1911,1912 и 1914 г.р. встречается, что воевал на финской, далее
is that you in the picture Есть данные что был в плену с 23.7.42 по 25.3.44 и снова призван:
 Узбек в этом списке не ложится, призвался во время плена.
 Если следовать логике, это 3 разных человека НО: место рождения общая деревня, домашний адрес, жена и дочь (там где это проскакивает в документах). Вот это и не даёт пазлу сложиться.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 08:15:56 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата турист7154 (  ) Есть данные что был в плену
Это может обьяснять места двух призывов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 11:06:01 | Сообщение # 40 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| турист7154,
Запросите в ЦАМО скан Наградного, там должен быть домашний адрес - на сайте он скрыт.
Госпиталь
Номер лечебного учреждения: 3054
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ардатов
Район дислокации: Мордовская АССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 12.11.1942
https://www.soldat.ru/hospital.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 11:20:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Запросите в ЦАМО скан Наградного, там должен быть домашний адрес - на сайте он скрыт.
Такие данные смотрят в читальном зале имея справку о родстве. С дивана не запросить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 11:27:38 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| турист7154,
1. освобождëнный в 1944 году из плена - точно Ваш?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999171833
Жена Наталья Трофимова, трое детей
2. погибший в 1945 г. - точно Ваш?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349443
Дочь Нина
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 11:32:56 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата турист7154 ( ) Который мордвин, не когда не был в Узбекистане, а Узбек вряд ли был в Самаре. Который Мордвин и призывался, где родился!
Я не была бы столь категорична. После ранения в 1941 г. - вполне мог быть отправлен в Узбекистан, долечиваться или по каким-то делам, а затем там призваться повторно...
Видимо, действительно один и тот же человек, но катавасия с датами в документах...
Ошибки и описки в документах по датам - самое обычное дело, сплошь и рядом. Мой личный семейный поиск начался с подобной ошибки, со временем разобралась.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| турист7154 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 14:20:18 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Оба ответа - Да!!!есть точная информация.
Цитата AgniWater71 ( ) Я не была бы столь категорична. После ранения в 1941 г. - вполне мог быть отправлен в Узбекистан, долечиваться или по каким-то делам, а затем там призваться повторно...
Видимо, действительно один и тот же человек, но катавасия с датами в документах...
Ошибки и описки в документах по датам - самое обычное дело, сплошь и рядом. Мой личный семейный поиск начался с подобной ошибки, со временем разобралась.
и об этом я думал и про ошибку на сайте, но вот это совсем выбило из контекста.
хостинг онлайн
тут объяснить всё опиской, не получится. Да и призыв из Узбекистана - в сроки плена! Если он вообще был...
Сообщение отредактировал турист7154 - Пятница, 20 Сентября 2024, 15:23:51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 14:30:33 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Потому и говорю, что надо смотреть в Наградном адрес, закрытый на сайте.
На сайте адрес закрыт, но в самом Наградном он есть, в архиве - в ЦАМО.
Цитата турист7154 ( ) тут объяснить всё опиской, не получится.
Запросто. В датах могли быть ошибки, а призыв в Узбекистане вполне возможен - допустим, после ранения 1941 года.
Также нельзя исключать, что дата и место призыва записаны ошибочно - ну например, при списывании данных с исходного документа - случайно глянули не в ту строку и внесли чужие данные. И такое случалось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 14:48:55 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Как вариант про плен:
25 марта 1944 г. был освобождён город Проскуров (ныне Хмельницкий).
В Проскурове был лагерь военнопленных шталаг 355. Правда, с приближением фронта, в январе 1944 года - немцы лагерь эвакуировали на запад:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-357724-16-1387996424
Но часть пленных могли оставить в Проскурове (например, больных или занятых на работах) либо там могли задержаться пленные, которых эвакуировали позже через Проскуров с востока на запад...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| турист7154 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 15:26:59 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Запросто. В датах могли быть ошибки, а призыв в Узбекистане вполне возможен - допустим, после ранения 1941 года.
Также нельзя исключать, что дата и место призыва записаны ошибочно - ну например, при списывании данных с исходного документа - случайно глянули не в ту строку и внесли чужие данные. И такое случалось.
Согласен.
|
| |
| |
| турист7154 | Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 18:01:48 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Спасибо за помощь!
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 18:52:38 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Всех приветствую!
Ищу данные о брате своего дедушки:
Баймаков Алексей Иванович
Родился --.02.1923 в Ярославской области, Судайский район, д. Куливертово;
пленен под Вязьмой 27.05.1942
Скан карточки военнопленного прилагаю
Благодаря пользователю Саня, понял, что он находился в лагерях на территории Чехии, но т.к. на карточке отсутствуют данные о дальнейшей судьбе прошу подсказать с чего начать поиски
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 19:14:39 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Карты этих пленных были найдены в Бадене (Австрия):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329655
информация из карты пленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78323573&p=1 первый лист советского донесения
Видимо, этих пленных в начале 1945 г. немцы погнали на запад, при отступлении. Многих пленных гнали в Австрию. Причëм из Чехии нередко гнали в Германию, а затем в Австрию, сложный путь.
Дед моего мужа (пережил плен) прошëл пешком через Чехию (от г. Тшинец) до немецкого Вайдена, откуда их привезли в Австрию и пешком прогнали через горы до шталага 317 Маркт-Понгау. Многие умерли в пути и в шталаге 317, незадолго до освобождения американцами. Данные по этим умершим, видимо, не сохранились (в доступных архивах их нет). Были и иные маршруты перемещений в хаосе зимы-весны 1945 г.
Карты пленных, наверное, тоже перемещали. Эти карты оказались в Бадене. Но дальнейшие судьбы пленных по этим картам не прослеживаются.
Ссылка на карту
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031657&p=1
Прибыл в рейх из шталага 344 Вильня (Вильна)
тема Форума по Вильне:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1
Шталаг 344 как раз в сентябре 1943 г. в Вильне закрыли и переместили в рейх. Пленных оттуда тоже перевезли в рейх.
Вот карта пленного с близким номером (А. Горелышев), где тоже отмечено, что прибыл из шталага 344, при этом указан прежний номер пленного - и это номер лагеря, предшествующего шталагу 344, - номер шталага 313 Витебск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031660
Кстати, Горелышев пережил плен и вернулся в СССР:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000638317
На Горелышева есть послевоенный Наградной 1958 г. (когда награждали некоторых бывших пленных), но увы там нет подробностей плена
https://podvignaroda.ru/?#id=1561559878&tab=navDetailDocument С. 6151
Возможно, до отправки в рейх находился в лазарете военнопленных в Вильне из-за ранения.
Ветеран был жив в 1985 г.
https://podvignaroda.ru/?#id=1511499101&tab=navDetailManUbil
Уверена, что это один и тот же Горелышев, хотя даты пленения различаются в карте пленного и в наградном 1958 г. Но остальные данные совпадают. Адрес пленного д. Стрельниково, в Наградном 1985 года (юбилейное награждение) адрес тоже д. Стрельниково.
А вот А. Лебедев не вернулся, числится пропавшим без вести. Аналогичная карта пленного, из ближайших номеров
https://obd-memorial.ru/html....4,27,22
Также не вернулся А. Стариков, судьба не известна
https://obd-memorial.ru/html....5,27,22
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 20:34:21 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, спасибо огромное вам за ответ! У меня почему-то не открывается последняя из приведенных ссылок.
Отдельная благодарность за раскрытие смысла фразы в графе "Особые приметы", ни за что бы не догадался что это цифры "4"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 20:35:44 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата htvms530 ( ) не открывается последняя из приведенных ссылок.
Дополняла информацию, смотрите ещë раз
Порадовать Вас нечем. Не вижу возможностей найти конкретику по судьбе.
Вариант есть, но он очень сложный и ненадëжный.
Расширенным поиском в ОБД можно перебирать карты пленных с близкими номерами по шталагу IV B (или по советскому списку карт, найденных в Бадене). И далее смотреть судьбу каждого - искать выживших и их документы. Смотреть, на кого из них есть послевоенные наградные листы 1857-1958 гг., в этих листах иногда подробно изложен путь в плену... Можно искать их потомков и послевоенные воспоминания этих ветеранов.
Выжившие проходили фильтрацию, в региональных архивах хранятся их фильтрационно-проверочные дела (ФПД) , в них могут быть показания - кого знал по плену... Эти дела секретные, их могут показать только родственникам. Не-родственнику по закону могут выдать архивную выписку из ФПД по конкретному вопросу.
Всë это сложно, фанатично и без особой надежды на успех...
Иголка в стогах сена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 20:45:32 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, еще раз вас благодарю за столь широкий ответ, мне есть что изучить
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 21:17:32 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Расширенным поиском в ОБД можно перебирать карты пленных с близкими номерами по шталагу IV B (или по советскому списку карт, найденных в Бадене).
Начну с этого, вдруг повезет.
Судя по карте пленного Алексей Баймаков служил в "7 flug brig" (7 авиа бригада?), в наших же документах его приписывали и в 7 автомобильную роту и в 7 авиа бригаду. Это какие-то уникальные наименования соединений, путь которых можно отследить?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 21:25:06 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Это 7 вдбр 2 форм.
7-я воздушно-десантная бригада 2-го формирования
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21
В конце январе-феврале 1942 была печально известная десантная операция (вернее, операции).
Десантов было несколько, и далеко не всë с ними ясно
https://dzen.ru/a/YehAD10w9xks434a
" в конце июня 1942 года, завершился прорыв из окружения остатков советских войск, принимавших участие в Вяземской воздушно-десантной операции."
https://dzen.ru/a/ZJvv9UOmbEaouXkL
4 воздушно-десантный корпус, в состав которого в январе-феврале 1942 г. входила 7-я вдбр, как раз и участвовал в этих десантах
7 вдбр 2 форм.
"Подчинение
01.10.1941 7 воздушно-десантная бригада — на формировании / 4 воздушно-десантный корпус — на формировании / Приволжский военный округ
01.11.1941 7 воздушно-десантная бригада — на формировании / 4 воздушно-десантный корпус — на формировании / Приволжский военный округ
01.12.1941 7 воздушно-десантная бригада / 4 воздушно-десантный корпус / Приволжский военный округ
01.01.1942 7 воздушно-десантная бригада / Резерв Ставки
01.02.1942 7 воздушно-десантная бригада / Московский военный округ
01.03.1942 7 воздушно-десантная бригада / 5 воздушно-десантный корпус / Московский военный округ..."
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
Получается, А. Баймаков пленëн 27 мая 1942 - после многомесячных блужданий и боëв... (Почти наверняка был ранен и возможно поэтому пленным оказался в Вильне - там был крупный лазарет, кстати с хорошими врачами).
В. Миронов, тоже из 7 вдбр, тоже 1923 г. рождения, пленëн 19 мая 1942 в районе Знаменки Смоленской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65292462
пережил плен
А вот майор Давыдов из 7 вдбр пропал в феврале 1942.
По свидетельству подполковника Колобкова - попал в плен к немцам
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21
Это документы 1944 года
Колобков - начальник разведки 4 вдк
https://podvignaroda.ru/?#id=1505558842&tab=navDetailManCard
По плену карт Давыдова не нахожу.
В УПК не отмечена дата окончания службы - поэтому неясно, вернулся или нет, скорее всего - нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002603667
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 22:51:22 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Получается, А. Баймаков пленëн 27 мая 1942 - после многомесячных блужданий и боëв...
Меня увлек текст Кирилла Шишкина, мне нужно больше времени уделить изучению этих фрагментов истории.
AgniWater71, также отправил письма родственникам, возможно у них сохранились хоть какие то сведения об Алексее. Трое его братьев вернулись домой после войны, но, к сожалению наши семьи почти не общались.
Вы помогли многое узнать о моем родственнике. Все, что у меня до сегодняшнего дня было - карточка пленного.
Сообщение отредактировал htvms530 - Воскресенье, 29 Сентября 2024, 22:52:21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 22:54:34 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Героический был парень, молодой комсомолец, в десантники действительно брали лучших
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 23:20:17 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, я вам очень признателен
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 03:43:31 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Что ещë можно сказать по карте пленного.
Под фотографией подписано, что образование 4 класса.
Слева от фото впечатана дата флюорографии (проверка на туберкулëз) - 15.09.1943. Вот незадолго до этой даты партия пленных и прибыла из Вильны в рейх. Тогда же в шталаге IV B в Мюльберге их сфотографировали и оформили эти персональные карты пленных, присвоили каждому персональный номер, поставили прививки.
Вскоре, после недолгого карантина, 27.09.1943 - пленных переподчинили "рабочему" шталагу IV C Вистриц - и отправили в рабочие команды от этого шталага.
Maria Ratschitz - это название местности (община)
https://de.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A1nsk%C3%A9_Rad%C4%8Dice
Там была железнодорожная станция
Тема Форума по рабочему лагерю Liquitz (добыча угля) :
https://www.sgvavia.ru/forum/773-1194-1
Arbeitskommando in Lindau
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/773-4842-1
По карте одного из пленных (В. Лаптенок), умершего в этой команде, видно, что до Вильны он прошëл дулаг 126 Смоленск:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198714&page=1
Полагаю, что А. Баймаков после пленения тоже мог оказаться (по логистике) сначала в дулаге 126 Смоленск, а затем в Вильне.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 09:50:59 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Мда
Карта ПК-1 пленного Татлова Мансура оказалась в Бадене
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78327010
Последняя запись в его карте - рабочая команда Линдау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031182&page=1&p=2
Но сам Татлов Мансур умер от лëгочного туберкулëза в ревире рабочей команды Линдау 3.05.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78327010
Возможно, в ревире оставили больных, а остальных пленных всë же эвакуировали при приближении фронта (?).
В любом случае, карты ПК1 лежали не в рабочей команде, а в отделе карт шталага IV C Вистриц. Возможно, картотеку (документацию) эвакуировали независимо от пленных.
Пленные Смоляников (регномер шталага IV B) и Волошин (регномер шталага VIII C) умерли в ревире рабочей команды Линдау 4.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78249344
Их карт пленных в ОБД не нахожу.
Аналогично Степаненко и Палагин, умерли 1.05.1945, карт не вижу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78249339
Возможно, как вариант, ревир Линдау могли использовать как промежуточный пункт при эвакуации рабочих команд из Чехии на запад, в ревире оставляли больных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| htvms530 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10:07:31 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, если я правильно понимаю карту Алексея также обнаружили в Бадене, что подтверждается записью на первом листе донесения в ОБД. Я нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10:11:47 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата htvms530 ( ) нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам
Не трудитесь зря, там информация из той же известной нам карты пленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10:16:29 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата htvms530 ( ) карту Алексея также обнаружили в Бадене,
В норме, пока пленный жив и находится в рабочей команде, его карта ПК1 лежит в шталаге. Карты умерших отсылали в службу учёта вермахта WASt. Карты умерших, которые дошли до ВАСта, мы теперь видим на сайте ОБД.
А вот в конце войны была неразбериха, шталаги эвакуировали или уничтожали картотеки. Сохранилось немного.
Так карта Алексея оказалась отдельно от него и ничего не говорит о его дальнейшей судьбе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 11:55:48 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
А почему ПК1 обрезанные? В ксерокс не влезли, или было что скрывать?
Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.
Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 13.03.1924
Место рождения Ворошиловградская обл., Новосветловка
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Кисловодск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 215080
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033599
Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 976 сп 12 А
Последнее место службы 976 сп 12 А
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65609550
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:16:28 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А почему ПК1 обрезанные? В ксерокс не влезли, или было что скрывать?
Саня,
ничего такого, никакой теории заговора там нет.
У умерших в Линдау карты целые
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198714&page=1
Или немцы обрезали картотеку для удобства эвакуации, или наши по той же причине - экономия веса 50℅, бумага тяжëлая. Ничего там не было записано, вот и обрезали.
Цитата Саня ( ) Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.
Это не так. Есть и вернувшиеся, и пропавшие без вести. Это моë общее впечатление, всех не проверяла, смотрела выборочно.
Лагерную картотеку немцы эвакуировали, вот и оказалась такая оказия. Никакого второго дна за этим нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:24:30 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 976 сп 12 А
Последнее место службы 976 сп 12 А
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Освобождëнный Масик поступил в распоряжение 3 гв. армии. Донесение от 31.05.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65605085&p=408
3 гв. армия в то время находилась на территории Чехословакии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
"приняла участие в Пражской операции. К утру 9 мая, вслед за 3-й и 4-й гвардейскими танковыми армиями, передовые части армии вступили в Прагу.
Все корпуса и дивизии 3-й гвардейской армии были расформированы в июне—июле 1945 года ещё на территории Чехословакии."
Вероятнее всего, Масик и освобождëн в Чехословакии...
Дед моего мужа Тихон Пронякин из Австрии добирался дольше. Вот выдержка из его записной книжки:
"лагерь Маркт-пангау (горы Альпы)
прибытие американцев 7 мая
14 июня выехали в Вену
Будапешт Дунай
14 июня прибыли лагерь одрауер (?) г. Капфенберг,
14 июля выехали через Вену,
Будапешт р. Дунай в г. Сегет (Сегед)
6 августа приб в г. сегет р. Тисса"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:31:15 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У умерших в Линдау карты целые
Не путайте следы. Карты умерших были отправлены в ВАСт, поэтому и целые. Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем.
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:33:27 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем.
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.
Не согласна. Карты нашли и нашли. В Бадене. Это эвакуированная картотека шталага. Пленные ехали/шли отдельно.
Если бы всë это были перскарты выживших, их бы засекретили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:37:29 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.
Увы, я не экстрасенс
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12:39:17 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Кстати, именно по IV округу и другие куски лагерных картотек сохранились и выложены в ОБД, и явно не из ВАСта. Например, ПК2 или ПК-3, навскидку не помню, повспоминаю...
Да, ПК-3. Есть в теме "Тайна шталага Литцманнштадт (семафор)". Вот пример (не единственный) ПК-3 пережившего плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088
П. Юшко
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
