Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Ленинградская обл., Россия » кр-ц Мельчаков Иван Иванович, 1899 г.р. (Ищу двоюродного деда-героя ВОВ)
кр-ц Мельчаков Иван Иванович, 1899 г.р.
KsanaДата: Среда, 03 Февраля 2021, 15.01.25 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Добрый день!
На сайте "Память народа" противоречивая информация о месте захоронения/перезахоронения моего двоюродного деда, Мельчакова Ивана Ивановича.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26 - здесь указано, что первичное место захоронения: Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, полковое кладбище 994 сп, могила № 12, ряд 1, 2-й с юга.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....40040eb - здесь информация о двух разных людях, как мне кажется, но ближе к истине эта информация: "Место захоронения: Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище, Откуда перезахоронен: д. Вороново". Хотя дата смерти и звание не совпадают с информацией из первой ссылки выше.

Помогите, пожалуйста, разобраться и понять, где место захоронения моего двоюродного дедушки. Если знать, наверняка, где он похоронен, то, вроде бы, можно ходатайствовать об увековечивании его памяти на мемориальных досках.Буду очень признательна за любую ценную информацию.
 
ВалентинДата: Среда, 03 Февраля 2021, 15.13.39 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
На сайте "Память народа" противоречивая информация о месте захоронения/перезахоронения моего двоюродного деда, Мельчакова Ивана Ивановича.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26 - здесь указано, что первичное место захоронения: Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, полковое кладбище 994 сп, могила № 12, ряд 1, 2-й с юга.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....40040eb - здесь информация о двух разных людях, как мне кажется, но ближе к истине эта информация: "Место захоронения: Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище, Откуда перезахоронен: д. Вороново". Хотя дата смерти и звание не совпадают с информацией из первой ссылки выше.

Помогите, пожалуйста, разобраться и понять, где место захоронения моего двоюродного дедушки. Если знать, наверняка, где он похоронен, то, вроде бы, можно ходатайствовать об увековечивании его памяти на мемориальных досках.Буду очень признательна за любую ценную информацию.

Эта информация не противоречит друг другу
1. первичное место захоронения
2. перезахоронение из д. Вороново

Информация о захоронении

ID 88029130
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47-660/2014
Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 4862
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением МУП "Путиловожилкомхоз"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=64

Кировский район - 09020 ст. Назия, кладбище, братское кладбище

http://lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=948

...но в списках Захоронения 47-660/2014 никого с первичного не нахожу
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, кладбище 994 сп
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50

значит надо проверять информацию


вот из ближайших однополчан по дате гибели и захоронению на первичном

Информация из списков захоронения
ID 79065984
Фамилия Турбин [увековечен] прим. моё, Валентин
Имя Егор
Отчество Ефимович
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 23.04.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79065984

Информация из списков захоронения
ID 79054224
Фамилия Грибов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Воинское звание сержант
Дата смерти 22.04.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79054224

Информация о захоронении

ID 79050211
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 21784
Захоронено известных 19507
Захоронено неизвестных 2277
Кто шефствует над захоронением Администрация Березовской волости, Кировский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79050211&p=1

Кировский район - 09052 п. Новая Малукса, братская могила

http://lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=1350



Донесение о безвозвратных потерях
ID 1151545375
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 01.01.1943 - 31.12.1943
Название источника информации 854 ап 286 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151545375&p=87

Информация из списков захоронения
ID 79060297
Добавить фотографию героя
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....%3D1899

https://foto.pamyat-naroda.ru/

Фамилия Мельчаков
Имя Иван
Отчество Иванович
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 07.05.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Михалево
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060297
 
ВалентинДата: Среда, 03 Февраля 2021, 18.57.52 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Откуда перезахоронен д. Михалево

В данном конкретном случае Вороново=Михалево

https://pamyat-naroda.ru/warunit/286%20%D1%81%D0%B4/

Журнал боевых действий 286 сд

Описывает период с 01.01.1943 по 28.08.1943 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 28.08.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1584, Опись: 1, Дело: 42, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 286 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....294678c
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 10.08.15 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Эта информация не противоречит друг другу
1. первичное место захоронения
2. перезахоронение из д. Вороново


Валентин, благодарю Вас, что так оперативно откликнулись! Из приведенной Вами информации я поняла, что однозначного ответа все равно нет, но с бОльшей долей вероятности мой дедушка перезахоронен в Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса". Раз по этим спискам о перезахоронении нет информации, что он увековечен, то ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах. А я хочу увековечить его имя. Что нужно для этого сделать, не подскажете?
 
PolukedovДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.00.08 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 1208
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах
Ksana, для начала посмотрите например вот здесь , там Владимир Корощенко много фотографий плит на Новой Малуксе выложил.
И вот здесь - здесь вроде бы фотографии плит мемориала в Назии выложены были.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 11.57.22 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
Из приведенной Вами информации я поняла, что однозначного ответа все равно нет, но с бОльшей долей вероятности мой дедушка перезахоронен в Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса". Раз по этим спискам о перезахоронении нет информации, что он увековечен, то ни на кладбище на ст.Назия, ни на ст.Новая Малукса я не найду упоминание о нем на мемориальных плитах. А я хочу увековечить его имя. Что нужно для этого сделать, не подскажете?

Ксения, на данный момент нашего поиска, Ваш двоюродный дед увековечен на 2-х Мемориалах (по всей вероятности)
и вчера была Карточка в галерее Храма МО (внесённая волонтёрами) проекта Дорога Памяти, сегодня я её там не вижу (??)

надо разбираться - как могли быть занесены ошибки в учётные записи, либо в 286 сд было 2 полных тёзки бойца (?)

для начала, Вы признаёте правильность данных на Вашего деда :

https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.10.44 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Информация из Книги Памяти
ID 401845826
Добавить фотографию героя
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России

https://foto.pamyat-naroda.ru/

Фамилия МЕЛЬЧАКОВ
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата выбытия 24.04.1942
Название источника донесения Книга памяти. Ленинградская область. Том 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401845826


Войсковая часть полевая почта № 97781
Название: 585 сапб
Подчиненность: 286 сд
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Ошибка в КП 1985 г. - дата гибели, нет даты рождения.
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.21.29 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
для начала, Вы признаёте правильность данных на Вашего деда :

https://pamyat-naroda.ru/heroes....bb76a26


Да, признаю! Именно эта информация наиболее соответствует действительности по воспоминаниям моей мамы, дочери моей бабушки, которой мой двоюродный дед, Мельчаков Иван Иванович, приходился родным братом.
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.23.16 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
надо разбираться - как могли быть занесены ошибки в учётные записи, либо в 286 сд было 2 полных тёзки бойца (?)


Что же делать?
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.24.46 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Ксения, на данный момент нашего поиска, Ваш двоюродный дед увековечен на 2-х Мемориалах (по всей вероятности)


на Дороге Памяти Храма МО и на ст.Назия? Значит, в Новой Малуксе точно его не найти?..


Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 12.26.43
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.36.43 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()

на Дороге Памяти Храма МО и на ст.Назия? Значит, в Новой Малуксе точно его не найти?..

Будьте внимательны !
В Проекте Дорога Памяти Вы лично уже сегодня можете увековечить своего деда, ссылок я дал достаточно.

Мемориалы :

Информация из списков захоронения

ID 88031837
Фамилия Мельчаков
Имя Иван
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 24.04.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88031837

Информация из списков захоронения
ID 79060297
Фамилия Мельчаков
Имя Иван
Отчество Иванович
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 07.05.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Михалево
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060297

пс. могли спутать с этим бойцом, "добрав" в 1985 г. данные из КП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260107853

так или иначе, на обоих Мемориалах ошибки учётных данных...
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.46.16 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()

Что же делать?

Обычно пишут по эл. почте в адрес Администрации МО ( АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ"

Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru)
но я не нашёл их E-mail: зашифровались...
https://www.1cont.ru/contragent/1024701333722

Обращаться надо в Министерство обороны Российской Федерации

Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации
http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.49.29 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
В Проекте Дорога Памяти Вы лично уже сегодня можете увековечить своего деда, ссылок я дал достаточно.


Спасибо, только вчера я как раз внесла данные о нем в этом проекте. Все приведенные данные из открытых источников я также находила сама. Мне важно понять, возможно ли сейчас внести ясность по месту его захоронения или нужно смириться с ошибкой в учетных данных...

Может быть, Вы подскажете, есть ли в открытых источниках фотографии с ФИО погибших в ВОВ с мемориала ст.Назия? На ст.Новая Малукса, по ссылкам, которые дал Polukedov, ФИО своего деда я не нашла.
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 12.54.14 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Ksana, для начала посмотрите например вот здесь , там Владимир Корощенко много фотографий плит на Новой Малуксе выложил.
И вот здесь - здесь вроде бы фотографии плит мемориала в Назии выложены были.


Благодарю Вас! Посмотрела все фотографии с мемориала по первой ссылке, но, к сожалению, не увидела Мельчакова И.И.
По второй ссылке также прошла, но она оказалась неинформативной, т.к. при попытке посмотреть фото мемориальных табличек открывается сторонний сайт про киберспорт.
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.03.36 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
Спасибо, только вчера я как раз внесла данные о нем в этом проекте. Все приведенные данные из открытых источников я также находила сама. Мне важно понять, возможно ли сейчас внести ясность по месту его захоронения или нужно смириться с ошибкой в учетных данных...

Может быть, Вы подскажете, есть ли в открытых источниках фотографии с ФИО погибших в ВОВ с мемориала ст.Назия? На ст.Новая Малукса, по ссылкам, которые дал Polukedov, ФИО своего деда я не нашла.

Не вижу Мельчакова Ивана Ивановича в галерее сайта Дорога Памяти...

Ошибки исправлять не будут, внесут новые данные от родственников, согласно действующего законодательства РФ.

Смотрите мои ссылки, автор (lenww) у нас на сайте часто теперь бывает
http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.05.22 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Обычно пишут по эл. почте в адрес Администрации МО ( АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ"

Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru)
но я не нашёл их E-mail: зашифровались...
https://www.1cont.ru/contragent/1024701333722


Видимо, они существуют сейчас под другим наименованием, надо поискать, т.к. по этой ссылке относительно Администрации Березовской волости указано , что она ликвидирована: "АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ" было зарегистрировано 05 марта 1997 (существовало 7 лет) под ИНН 4706012358 и ОГРН 1024701333722. Юридический адрес 187307, Ленинградская область, Кировский район, поселок Старая Малукса, Новоселов улица, 1. Руководитель ЕРМАКОВА СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА. Телефон, адрес электронной почты, адрес официального сайта и другие контактные данные АДМИНИСТРАЦИЯ БЕРЕЗОВСКОЙ ВОЛОСТИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МО "КИРОВСКИЙ РАЙОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ" отсутствуют в ЕГРЮЛ. Ликвидировано 31 декабря 2004.
Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru"
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.06.37 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Обращаться надо в Министерство обороны Российской Федерации

Рекомендации по составлению обращений по вопросам установления мест захоронений (перезахоронений) и увековечения памяти родственников, погибших в ходе Великой Отечественной войны на территории Российской Федерации
http://mil.ru/commemoration/memorial/questions/advice.htm


Вот, за это Вам отдельное спасибо!!


Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 13.07.05
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.12.08 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Не вижу Мельчакова Ивана Ивановича в галерее сайта Дорога Памяти...


Сегодня утром чуть обновляла информацию. Возможно, информация еще проверяется сайтом перед публикацией...


Сообщение отредактировал Ksana - Четверг, 04 Февраля 2021, 13.13.50
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.14.46 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Ксения, можно ещё всех захороненных на дивизионном кладбище в Вороново в 1943 г.,(из Книги погребения)
а не только троих http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419
аналогично пробить по перезахонению
тогда вероятность ещё более определится...
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.19.31 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Смотрите мои ссылки, автор (lenww) у нас на сайте часто теперь бывает
http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419


Ох ,было бы здорово, если бы ссылки на фото с мемориалов сайта Книги памяти были рабочие!) К сожалению, при попытке открыть любое фото мне открывается какой-то сторонний сайт "HAVAL и киберспорт".
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.26.06 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Ксения, можно ещё всех захороненных на дивизионном кладбище в Вороново в 1943 г.,(из Книги погребения)
а не только троих http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822190-16-1612354419
аналогично пробить по перезахонению
тогда вероятность ещё более определится...


Валентин, а где можно посмотреть эту Книгу погребения? Если Вы уже писали мне о ней, то напомните, пожалуйста)
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.29.14 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
а где можно посмотреть эту Книгу погребения?

Донесение о безвозвратных потерях
ID 1151545375
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 01.01.1943 - 31.12.1943
Название источника информации 854 ап 286 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151545375&p=87

вот теперь понятно, откуда в учётных данных вместо сапб пишут ап.
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.48.09 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
вот теперь понятно, откуда в учётных данных вместо сапб пишут ап.


Мне не понятно) Просветите, пожалуйста.
 
KsanaДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 13.48.57 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Ksana ()
а где можно посмотреть эту Книгу погребения?

Донесение о безвозвратных потерях
ID 1151545375
Тип донесения Книга погребения
Дата донесения 01.01.1943 - 31.12.1943
Название источника информации 854 ап 286 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151545375&p=87


Спасибо, буду рыть)
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 15.18.51 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, кладбище 994 сп
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
15 воинов 286 сд с повторами (из 2х Донесений)

Перезахоронение в Назию

Информация из списков захоронения
ID 88031537
Фамилия Лебедев
Имя Георгий
Отчество Иванович
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, близ ж/д ст. Назия, северная окраина, линия Мга - Волховстрой, гражданское кладбище
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88031537



Перезахоронение в Нов. Малуксу

Информация из списков захоронения
ID 79054676
Фамилия Дижумаев
Имя Хаит
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Поречье
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79054676

Информация из списков захоронения
ID 79060387
Фамилия Миков
Имя Тимофей
Отчество Тимофеевич
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Поречье (ошибка)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060387

Информация из списков захоронения
ID 88058646
Фамилия Титов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Последнее место службы 585 сп 286 сд
Воинское звание красноармеец
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Место захоронения Кировский р-н, м.о. г.п. Мгинское, п. Новая Малукса
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88058646

Информация из списков захоронения
ID 79066664
Фамилия Фурсов (увековечен)
Имя Федор
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Воинское звание рядовой
Дата смерти 29.10.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79066664

Информация из списков захоронения
ID 79055439
Фамилия Жарков (увековечен)
Имя Петр
Отчество Александрович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79055439

Информация из списков захоронения
ID 79060993
Фамилия Нагоркин
Имя Кузьма
Отчество Михайлович
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 01.01.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Вороново
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79060993
+ с. Путилово


Информация из списков захоронения
ID 88043203
Фамилия Нагоркин
Имя Кузьма
Отчество Михайлович
Воинское звание красноармеец
Дата смерти20.12.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Место захоронения Кировский р-н, м.о. с.п. Путиловское, ж/д платформа Поляна, севернее, 5 км, линия Мга - Волховстрой, с. Путилово, при въезде, центральная могила
Откуда перезахоронен д. Поляна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88043203
 
KsanaДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08.05.38 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, около, кладбище 994 сп
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
15 воинов 286 сд с повторами (из 2х Донесений)


Валентин, спасибо Вам огромнейшее!
 
ВалентинДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 12.31.22 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
Валентин, спасибо Вам огромнейшее!

Ксения, я недавно узнал, что в исторической науке главное не факты и здравый смысл,
а хронология и источниковедение
поэтому надо ещё рассмотреть проблему сторого по исторической методичке, итак...

Запись в КП Лен. области сделана до 1985 г. Ст. Назия
http://www.sgvavia.ru/forum/462-10351-822265-16-1612429844
Паспорт захоронения составлен в 2014
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88029130&p=64

однако отсебят хотелось бы добавить в истмат здравого смысла
ну невозможно в ограду 7,5/7,5 перезахоронить 4862( доподлинно неизвестно ) ВОИНОВ
[bgcolor=#FFFFFF]чинуши имейте совесть мать вашу[/bgcolor] это можно в скрижали истории не заносить
а просто посмотреть фото и [bgcolor=#FFFFFF]на рожи ответственных чинуш[/bgcolor]

 
ВалентинДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 13.11.54 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
... а с такими Мемориалами, как Московская Гора в Зубцове, Новая Малукса вообще беда...
невозможно разобраться - кто там был изначально похоронен, кого перезахоронили реально, кто увековечен и кем,
а кто "перенесен с бумаги на бумагу"...

по теме поиска

Мы сверяли списки Первичного места захоронения 286 сд в д. Вороново с Паспортом захоронения 1995 г.
(см. выше)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79050211&p=1

Но есть в ОБД ещё один Паспорт захоронения Новая Малукса 2014 г.
Информация о захоронении
ID 88050707
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47/2014
Место захоронения Кировский р-н, м.о. г.п. Мгинское, п. Новая Малукса
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 18632
Захоронено известных 18020
Захоронено неизвестных 612
Кто шефствует над захоронением МУП "Мга РЭК"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88050707&p=1

Проверил 4-х воинов из нашего списка.
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
с-т Грибов С.М. и кр-ц Титов М.А. - в списках Мемориала, как перезахороненные.
кр-ц Мельчаков И.И. и ефр. Турбин Е.Е. - в списках Меморила не значатся.

пс. на последней странице паспорта - переписка с Администрацией Кировского МО Лен. обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88050707&p=216
 
KsanaДата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 09.47.29 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам, Валентин, за неравнодушие и неподдельный интерес к моему вопросу по поиску деда.
Почитав все это и получив вчера ответ от ОБД Мемориал по аналогичному запросу (о противоречии в учетных записях), я к огромному сожалению поняла, какая неразбериха творится в этом всем. Поняла, что я в принципе никогда не узнаю, где на самом деле покоятся останки моего деда погибшего, а могу лишь догадываться и лишь постараться увековечить его память по сути на любом из Мемориалов СПб... Вот и все, что я могу.

Вчера вспомнила, что у меня же сохранилось письмо деда с фронта, которое он писал матери. В нем есть адрес обратный: Полевая почта 939, часть 294. В этом письме он сам пишет, что шлет свой красноармейский привет, значит он был красноармейцем, а не рядовым (хотя..., может, это просто привет рядового солдата из Красной армии). Однако нигде на просторах интернета в информации о моем дедушке я не увидела упоминание о Полевой почте 939, части 294...
Если посмотреть по ссылке с сайта "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes....page=1, то Мельчаков Иван Иванович похороненный изначально в д.Вороново, значится пропавшим без вести. Значит, мне в любом случае не удастся узнать, где покоятся его останки. Судя по описанию его подвига, он мог подорваться от немецких гранат https://pamyat-naroda.ru/heroes....71de8b8 . Странно, что на этом же сайте указаны данные о двух противоречивых местах его перезахоронения https://pamyat-naroda.ru/heroes....0040eb. Как это может быть, если человек без вести пропал... В ответном письме ОБД Мемориал мне порекомендовали ходатайствовать о разъединении противоречащих записей о местах перезахоронения,чтобы хоть как-то прояснить ситуацию. Но это лишь формально..
Чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем меньше ясности и я просто отчаиваюсь. В любом случае, моего деда можно считать пропавшим без вести, т.к. точных данных о месте его перезахоронения и о самом факте его перезахоронения, получается, нет.

Никогда не задумывалась над тем, что ФИО бойцов, перечисленные на мемориальных плитах в местах памяти могут не соответствовать месту их реального захоронения, и что в учетных записях о бойцах столько путаницы, которую не исправить.


Сообщение отредактировал Ksana - Понедельник, 08 Февраля 2021, 10.44.45
 
ВалентинДата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 11.53.09 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 7238
Статус: Отсутствует
Цитата Ksana ()
Почитав все это и получив вчера ответ от ОБД Мемориал по аналогичному запросу (о противоречии в учетных записях), я к огромному сожалению поняла, какая неразбериха творится в этом всем. Поняла, что я в принципе никогда не узнаю, где на самом деле покоятся останки моего деда погибшего, а могу лишь догадываться и лишь постараться увековечить его память по сути на любом из Мемориалов СПб... Вот и все, что я могу.

Пишите запрос в МинОбороны и Кировское МО о всех противоречиях по перезахоронению.
Они дадут официальный ответ.
Цитата Ksana ()
Вчера вспомнила, что у меня же сохранилось письмо деда с фронта, которое он писал матери. В нем есть адрес обратный: Полевая почта 939, часть 294. В этом письме он сам пишет, что шлет свой красноармейский привет, значит он был красноармейцем, а не рядовым (хотя..., может, это просто привет рядового солдата из Красной армии). Однако нигде на просторах интернета в информации о моем дедушке я не увидела упоминание о Полевой почте 939, части 294...

Полевая почтовая станция №0939
Название: 286 сд
https://www.soldat.ru/pps.html
Цитата Ksana ()
Если посмотреть по ссылке с сайта "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes....page=1, то Мельчаков Иван Иванович похороненный изначально в д.Вороново, значится пропавшим без вести. Значит, мне в любом случае не удастся узнать, где покоятся его останки. Судя по описанию его подвига, он мог подорваться от немецких гранат https://pamyat-naroda.ru/heroes....71de8b8 . Странно, что на этом же сайте указаны данные о двух противоречивых местах его перезахоронения https://pamyat-naroda.ru/heroes....0040eb. Как это может быть, если человек без вести пропал... В ответном письме ОБД Мемориал мне порекомендовали ходатайствовать о разъединении противоречащих записей о местах перезахоронения,чтобы хоть как-то прояснить ситуацию. Но это лишь формально..
Чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем меньше ясности и я просто отчаиваюсь. В любом случае, моего деда можно считать пропавшим без вести, т.к. точных данных о месте его перезахоронения и о самом факте его перезахоронения, получается, нет.

Каждый Документ теперь живёт своей отдельной жизнью. Сайт Память Народа пытается сделать Сводную информацию,
иногда сводит однофамильцев в одну Учётную запись
пишу им вы что творите черти получаю ответ - направили ваши замечания разработчику проекта...
Ваш дед не пропавший без вести, а погибший в бою, первоначально погребённый на полковом кладбище д. Вороново,
и увековеченный на двух Воинских Мемориалах, уясните это твёрдо
повторюсь уже не единожды...у меня дед увековечен на четырёх Мемориалах Новгородской обл.
меня это ни разу не смущает
В Наградном не указано, что награждён "посмертно", значит дед Награду получил.
Цитата Ksana ()
Никогда не задумывалась над тем, что ФИО бойцов, перечисленные на мемориальных плитах в местах памяти могут не соответствовать месту их реального захоронения, и что в учетных записях о бойцах столько путаницы, которую не исправить.

помогал коллеге по работе в поиске деда
погиб в 1942 возле Шлиссельбурга, был похоронен "Черная Речка", после войны захоронение перенесено в Синявино-1,
на самом деле поиск показал
был ранен, вернулся в свою дивизию, пропал без вести в наступлении 1943г. в районе Анненское (рядом с Невским Пятачком).
Если что-то тут исправлять, пропавший без вести будет вообще не увековечен.
 
Форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Ленинградская обл., Россия » кр-ц Мельчаков Иван Иванович, 1899 г.р. (Ищу двоюродного деда-героя ВОВ)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz