|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 19.34.10 | Сообщение # 271 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) 30 Юнеев А. М.
Фамилия Юнеев
Имя А.
Отчество М.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246473
Фамилия Юнеев
Имя Абрам
Отчество Михайлович
Место рождения Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Мансуркен
Дата и место призыва Ногинский РВК, Московская обл., Ногинский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544964
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 19.38.14 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Genle ( ) Вопроса как такового нет, это скорее всего он, может где есть дополнительные сведения?
Собственно вопрос легко уточнился, благо список по могиле 260/214 известен.
И в в донесении , что выше представлено было мной есть погибший Попов. Вот он в том же донесении:
Фамилия Попов
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Тамбовская обл., г. Маршанск, ул. Школьная, пер. № 11
Дата и место призыва Н.-Тагильский РВК, Тамбовская обл.
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544956
Фамилия Попов
Имя И.
Отчество А.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245809
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 19.41.51 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В той же могиле 260/214
Фамилия Хоменко
Имя С.
Отчество Т.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246328
Фамилия Хоменко
Имя Сергей
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Красноярский край, Каратузский р-н, с/з "Матурский М.-М."
Дата и место призыва Каратузский РВК, Красноярский край, Каратузский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544966
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 19.44.17 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В могиле 260/214 лежат воины из 20 тбр, 11 тк
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 19.47.04 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Колинкин
Имя И.
Отчество Я.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245211
Фамилия Калинкин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Дарыжский РВК, Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544963
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 20.05.47 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Холодильников
Имя Б.
Отчество Н.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86246323
Фамилия Холодильников
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сталинская обл., г. Уфа
Дата и место призыва Сталинский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Сталинский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544952
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 12 Мая 2018, 20.24.32 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Genle,
Ваш получил Красную Звезду за Дороткинский плацдарм,а это уже левый берег Вислы и никак пропасть в Седльце ему уже было невозможно.
Вот где Доротка:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 01.06.21 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В могиле 260/214 лежат воины из 20 тбр, 11 тк
Позвольте, и мне добавить свои 3... чего-то в поток общих размышлений...
Более-менее проверяемый список захороненных заканчивается на именах тех, чьи останки захоронены в могиле № 253... Во всяком случае, есть протоколы эксгумации (ID №№ 86142990 и 86143137), сведения из которых коррелируют со сведениями в списке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035
Захороненные в могиле № 214, это строка 858 на листе, в которой указано о нахождении в могиле останков 47-ми неизвестных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=53
Здесь я не стану подробно объяснять почему, но я полагаю, что записи ID I№№ 86143121; 86143123 ÷ 86143130 в вышеупомянутом протоколе эксгумации... это сведения о захоронении в могиле № 214 - № 40 в протоколе эксгумации...
В могиле № 214 покоятся останки неизвестных из населенных пунктов: Hołowienki Stasin; Morszków; Kurowice; Dolne Pole; Nieciecz; Gródek; Mołoźew и Łozki...
Все имена записанных в "новом" списке, как захороненные в могиле № 214, есть в донесениях ID №№ 54442871 и 54442836... Это имена захороненных в Wólka Okrąglik...
В "новом" списке в могилу № 260 записаны имена из ID №№: 86244442; 86244455; 86244501; 86244575; 86244618; 86244693; 86244696; 86244835; 86244836; 86245065; 86245074; 86245140; 86245143; 86245197; 86245211; 86245223; 86245232; 86245285; 86245340; 86245516; 86245712; 86245722; 86245763; 86245793; 86245809; 86246194; 86246323; 86246328; 86246456 и 86246473...
К сожалению, не все из этих имен я смог отыскать в ОБД..., но те, что я отыскал, указывают на первоначальное захоронение в:
Siedlce; Zabuże; Rostki; Sowin; Łuków; Zagórze...
Я предполагаю, что существующий список захороненных в могиле № 260 составлен, независимо от того, чьи останки захоронены в могиле № 260 на самом деле...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 05.35.41 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Я предполагаю, что существующий список захороненных в могиле № 260 составлен, независимо от того, чьи останки захоронены в могиле № 260 на самом деле...
Рассказываю.
До 1960 года воины в основном из 11 тк лежали на отдельном мемориале в Седльце по улице генерала Сверчевского в двух могилах.
На них имелся список из 83 фамилий, который был размещен на плитах памятника.
Вот фотография бывшего пантеона по ул. Сверчевского , на памятнике можно видеть плиты с фамилиями.
Этот же список можно видеть в польских документах на пантеон в ОБД мемориал
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-014
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, ул. генерала Сверчевскего
Количество могил 2
Захоронено всего 83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731
В 1960 году с пантеона останки воинов были эксгумированы на общий мемориал в могилы 214-260.
Естественно, что никто не мождет угадать кто конкретно из воинов теперь в какой из могил лежит, их и на пантеоне уже было не угадать в двух-то могилах.
Список 83 человек полностью идентифицируется, включая Попова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 05.55.51 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Список 83 воинов с пантеона Седльце, ул. генерала Сверчевскего перенесенных на общий мемориал в 1960 году
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
1 Погорелый Д. Г.
2 Позднеков (Поздняков) Ф. Г.
3 Куркин С. Н.
4 Бадринов К. М. (Н.)
5 Король И. Е.
6 Самойленко П. К.
7 Пукашев П. Е.
8 Сметанин В. Г.
9 Шарапановский Т. (Ф.) П.
10 Фалевич А. П.
11 Юсупкин С. М. (Н.)
12 Мешлок Г. Ю. (Я., Е., И.)
13 Букаев Е. Г.
14 Альпенидзе Т. (Ф.) Н.
15 Иванов М. (Н.) П.
16 Матюшин А. М. (Н.)
17 Пузеренко (Пузыренко) И. С.
18 Васульев (Васильев) Ф. Н.
19 Лешенко И. Г.
20 Халикин С. К.
21 Соколов А. Г.
22 Борисов К.
23 Колезов В. Й.
24 Вахрушин И. Ф.
25 Фиофилактов В. А.
26 Сосков Н. Н.
27 Глушенко М. (Н.) К.
28 Федоренко К. А.
29 Янокоен П. С.
30 Хнычкин В. Н.
31 Бороников Ф. А.
32 Розоров Е. Е.
33 Каравай Д. Ф.
34 Некрасов И. П.
35 Аванисин (Ованисян) А. З.
36 Прокопенко Н. З.
37 Собянин П. М. (Н.)
38 Ремьев И. Г.
39 Оганшов Г. Р.
40 Морев А. А.
41 Фокин Н. М. (Н.)
42 Рогачев А. С.
43 Руденко А. Д.
44 Будваев А. А.
45 Топодов С. Г.
46 Лихацов (Лихачев) А. П.
47 Фарафонов И. А.
48 Шевцов Е. А.
49 Никитин Г. И.
50 Станишевский И. В.
51 Сирота М. (Н.) Е.
52 Скоряга А. П.
53 Деменков Н. А.
54 Калинкин И. И.
55 Шульдешев Н. О.
56 Кириленко
57 Хоменко С. Т. (Ф.)
58 Пимия А. К.
59 Юнеев А. М. (Н.)
60 Андреев Ф. П.
61 Иванов Н. П.
62 Холодильников Д. Н.
63 Игонин Н. К.
64 Кошеев П. В.
65 Комлев Н. И.
66 Абдулин А. В.
67 Поиников И. П.
68 Кибинко С. П.
69 Бахарев Н. А.
70 Канохин Г. Ф.
71 Адашасив М. (Н.)
72 Гамилав П. И.
73 Колужаев Е. Е.
74 Фомин В. А.
75 Попов Е. А.
76 Мельников Ф. М. (Н.)
77 Парфенов Н. С.
78 Ракшин С. В.
79 Быков Б. И.
80 Гаров А. Н.
81 Кулешев В. В.
82 Бучко С. Г.
83 Бодунов К. А.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 13.18.08 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 81 Кулешев В. В.
Фамилия Кулешев
Имя В.
Отчество В.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, ул. генерала Сверчевскего
Откуда перезахоронен Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030819
Фамилия Кулешов
Имя Валентин
Отчество Васильевич
Место рождения Ростовская обл., Каральницкий р-н, д. Иваново-Шаминин
Дата и место призыва Кагальницкий РВК, Ростовская обл., Кагальницкий р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544932
Первичное место захоронения Zabuże
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 23.07.43 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В 1960 году с пантеона останки воинов были эксгумированы на общий мемориал в могилы 214-260.
Естественно, что никто не мождет угадать кто конкретно из воинов теперь в какой из могил лежит, их и на пантеоне уже было не угадать в двух-то могилах
Александр, мой комментарий был не о месте захоронения Попова, а о том, что, по моему разумению, останки 83 советских солдат, эксгумированные на ул. генерала Сверчевскего, не могли оказаться в могиле № 214, как, собственно, и в других могилах с № 1 по №253...
Я с Вами согласен в том, что останки из снесенного пантеона были перезахоронены в могиле, возможно, № 260. Во всяком случае, скорее всего их положили в какие-то из могил №№ 254-262...
Здесь я сопоставил списки:
https://yadi.sk/i/z1zo6QS43VqWrz
Все 83 имени записаны в числе захороненных в могилах №№ 258, 259 и 260.
Если все останки распределены по этим трем могилам, то какие еще были положены в могилу № 214?
Наверное, это и логично было при переносе останков из пантеона хоронить их во вновь сделанных могилах, а не добавлять их по сколько-то в разные прежние...
В своих изысканиях я пока еще пытаюсь как-то разобраться с именами захороненных в могилах с №№ до 254, поэтому у меня нет даже предположений о том, насколько адекватен документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 со списками могил №№ 254-262..., но вся остальная его часть не соответствует во многом ничему...
Пока лишь немногих из списка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731 я отыскал в войсковых донесениях, но очевидно, что захоронены там были не только воевавшие в рядах 11-го ТК, но есть и из 55-й Гв СД, и 1 уч. ИПТАП, и 44 Гв. СД, и 447 СП...
Но Вы правы, в основном это было захоронение 11-го ТК...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 06.56.04 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Пока лишь немногих из списка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731 я отыскал в войсковых донесениях, но очевидно, что захоронены там были не только воевавшие в рядах 11-го ТК, но есть и из 55-й Гв СД, и 1 уч. ИПТАП, и 44 Гв. СД, и 447 СП.
Возможно и из других частей, но подтверждений я пока таковых не нашел.
В пантеоне было захоронено 83 человека и все известными согласно паспорта на пантеон.
Цитата Саня ( ) 50 Станишевский И. В.
Фамилия Станишевский
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения г. Одесса
Дата и место призыва Одесский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Одесский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544958
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 06.58.24 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
40 Морев А. А.
Фамилия Морев
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ивановская обл., Собинский р-н, д. Зыково
Дата и место призыва Собинский РВК, Ивановская обл., Собинский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544962
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 09.41.53 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Возможно и из других частей
Фамилия Погорелый
Имя Д.
Отчество Г.
Воинское звание подполковник
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, ул. генерала Сверчевскего
Откуда перезахоронен Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030736
Фамилия Погорелый
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1917
Последнее место службы 168 сп 55 гв. сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74385732
одна из его наград: http://www.podvignaroda.ru/?n=30213847
Полкового или дивизионного донесения о нем я, к сожалению, пока не нашел, поэтому неизвестно где он был захоронен первоначально...
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 12.11.19 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Фамилия Погорелый Имя Дмитрий
Олег, приветствую.
в картотеке политработников значится Седлец.
Тот еще источник, конечно, но все же:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914026128
Или вы про конкретное место в Седлеце ?
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 20.21.19 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) в картотеке политработников
И Вам Егор, мои приветствия!
Вы открываете мне глаза, на то это:
доступ к картотеке политработников...
В ЦАМО я смотрел УПК политработника - моего деда и поскольку подобные документы в базе не открывались, этой опцией я не пользуюсь...
Все-таки поля в ID 1914026128 оператор заполняет вручную... Откуда у него сведения о захоронении "Белостокская, г. Седлец"?
Именно в такой формулировке...
Мои сомнения с местом захоронения были связаны с тем, что 168-й Гв. СП 24.08.1944 был уже достаточно далеко от Седлец, ближе к Варшаве. Я не мог исключить совпадения, возможно, искаженного имени в списке захоронения с найденными сведениями в Информации из приказа об исключении из списков.
Во всяком случае, эта запись подтверждает то, что все вышеприведенные сведения относятся к судьбе одного человека.
Как бы то ни было, еще раз спасибо и за сведения, и за научение!
А подполковнику было всего 27 лет...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 23.49.15 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...ну вот, вроде бы, потихоньку подобрал почти ко всем именам в списке некогда захороненных в пантеоне по ул. генерала Сверчевскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731
соответствующие записи в Донесениях:
https://yadi.sk/i/z1zo6QS43VqWrz
Не смог найти в Донесениях сведений к имени:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750 Иванов М. (Н.) П.; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245062 Иванов М. Ф. 258
Быть может, так записан Иванов Борис Михайлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55216543 ?
Сомневаюсь, правильно ли считаю записями об одном человеке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030780 Будваев А. А.; https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244673 Букваев А. А. 259
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544916 - сержант Бикбаев Павел Иванович ?
Я надеюсь, что для Genle, http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-689442-16-1526136651 стало очевидным, что на кладбище в Седльцах, скорее всего нет останков красноармейца Попова Ивана Аввакумовича 1899г.р., воевавшего в рядах 569 минп РГК 120 ск 1 УкрФ, который совершал подвиг 01.09.1944. Не было, судя по всему, Siedlce "ближайшим захоронением"...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 23.54.36 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...в предыдущем посте с текстом почему-то слились ссылки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
Иванов М. (Н.) П.;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245062
Иванов М. Ф. 258
Быть может, так записан Иванов Борис Михайлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55216543 ?
Сомневаюсь, правильно ли считаю записями об одном человеке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030780
Будваев А. А.;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244673
Букваев А. А.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 06.41.48 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это:
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Сталинская обл., г. Уфа
Дата и место призыва Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544953
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 10.08.40 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| ...не-е, мл. сержант Иванов Николай Платонович ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544953 ) это записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030798
Иванов Н. П.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245065
Иванов Н. П. 260/214/
...а мои сомнения об: Иванов М. (Н.) П. / Иванов М. Ф. 258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245062
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 12.14.52 | Сообщение # 292 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Даже и не знаю, что Вам предложить.
Попробую предложить такой вариант.
Фамилия Иванов
Имя Михаил
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Вологодская обл., Вашкинский р-н
Дата и место призыва Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н
Последнее место службы ок 1 БелФ
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.07.1944
Первичное место захоронения н/п Косюрка, вдоль шоссе Лукув-Седлец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65375171
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 22.06.29 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) предложить такой вариант
Иванов М. (Н.) П., непонятно на каком основании в ОБД записан, как "сержант", в то время, как люди, чьи имена в списке записаны под №№ с 8 по 15, при жизни были лейтенантами...
Иванов Михаил Осипович - лейтенант, командир саперного взвода 153-го ОСБ...
В некоторых мемориальных захоронениях списки составляли в соотвествии с воинскими званиями - вначале старшие офицеры, затем офицеры младщие и замыкают списки рядовые.
Похоже, что список захороненных в пантеоне был составлен по такому же принципу. Первым по порядку в документе (ID 86030731) записан гвардии подполовник, затем майоры, капитаны, лейтенанты, старшины, сержанты и красноармейцы.
В "новом" списке (ID 86244432) все имена офицеров записаны, как захороненные в могиле № 258; имена старшин и сержантов, в могиле № 259, а имена сержантов и красноармейцев, в могиле № 260.
Предложенное имя, Иванов Михаил Осипович по вышеизложенному принципу должно быть записано в числе захороненных в могиле № 258, где и записаны Иванов М. (Н.) П. / Иванов М. Ф.
Предложение, я считаю, следует принять...
Спасибо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 08.26.15 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( )
Это список по 11 тк 20 тбр
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Среда, 23 Мая 2018, 23.21.54 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это список по 11 тк 20 тбр
В основе своей, конечно, да, но первое имя в списке гв. подполковник Погорелый Д. Г., воевавший не в 11 тк 20 тбр
Замыкающее имя в списке: рядовой Бодунов К. А., который, возможно, тоже не был в рядах 11 тк 20 тбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5438963
Если в правиле есть два исключения, то это уже не правило, поэтому, возможно, замыкающим именем в списке захороненных офицеров, тоже было имя офицера не из 11 тк 20 тбр...
Пантеон, возможно, был создан не на пустом месте, а там где уже были какие-то могилы, поэтому, возможно, имена ранее захороненных тоже были сохранены.
Быть может Первичное место захоронения красноармейца 447-го СП Бодунова Константина Алексеевича: "Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, ул. Пилсуд, центральная площадь" и было тем местом, где был создан пантеон.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030821
Возможно улица Пилсудского была переименована в "генерала Сверчевскего". Иначе получается, что останки Бодунова К. А. хоронили трижды...
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 05.38.48 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Иванов Михаил Осипович - лейтенант, командир саперного взвода 153-го ОСБ...
153-й отдельный саперный батальон входил в состав 11-го танкового корпуса.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 08.56.24 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| доброхот,
Цитата доброхот ( ) 153-й отдельный саперный батальон входил в состав 11-го танкового корпуса.
Входил, но по Пантеону есть конкретная цифра. Там было захоронено строго 83 человека и конкретно они из 11 тк 20 тбр, плюс пара человек умерших от ран именно в дни похорон 20 тбр и захороненных на центральной площади, где и был оборудован пантеон.
Остальные, включая однофамильцев хоронили в Седльце на втором захоронении, которое ныне и есть мемориал и на которое перенесли захороненных из пантеона в итоге в могилы начиная с номера 214 и до 260. Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают, поэтому и ставят 214/260 (214-260). И если переносы шли в одно время, то в этих же могилах кто угодно может оказаться вместе с ребятами перенесенными из пантеона.
Все Ивановы по запросу Седльце:
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B5
А по Пантеону все фамилии идут из одного донесения, они же были нанесены на плиты в пантеоне и они же перенесены поляками в документы ПКК.
Номер донесения 53286
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 15.08.1944
Название источника информации упр. 11 тк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544801&p=14
И в этом донесении:
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Сталинская обл., г. Уфа
Дата и место призыва Кировский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Кировский р-н
Последнее место службы 11 тк 20 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 687
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55544953
И он же в документах ПКК вместе с товарищами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
И он же проходит в ремейке списка на русском языке в искаженном виде, ибо второго Иванова нет в польских документах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.12.32 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ибо второго Иванова нет в польских документах
вот же они оба:
сержант ( на самом деле, лейтенант) Иванов М. (Н.) П. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030750
ст. сержант Иванов Н. П. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030798
Александр, а то что "Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают", это Вы так предполагаете, или Вам известен како-то документ об этом?
Мне как-то странным кажется, что для дозахоронения останков 83-х человек разрывали существующие могилы и по сколько-то добавляли (1-2)... Потом всё забыли по сколько и куда... А чьи останки в могилах №№ 258, 259 и 260? Почему в новом списке при указании номеров могил 258 и 259 не указывается 214 или какой иной?
Все могилы с №№ 1 по 253 были сформированы в 1949 году. Видимо и пантеон создавался тогда-же...
Переносы, действительно, шли в одно время, но какие-то останки переносили на ул Дрешера, а павших в рядах 11-го ТК переносили в пантеон, поэтому два отдельных захоронения и два списка - в 253-х могилах на ул. Дрешера и 83-х в пантеоне.
Потом, как Вы пишите, в 1960 из пантеона останки перенесены на Дрешера...
Насколько я понимаю, после 1954 существующие могилы не трогали, а для перезахоронений делали новые могилы...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.42.45 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Александр, а то что "Перенесли в 46 могил и кого в какую поляки не знают", это Вы так предполагаете, или Вам известен како-то документ об этом?
А сколько могил получается между цифрами 214-260 ?
Это ведь не я даю такие номера.
Фамилия Иванов
Имя Н.
Отчество П.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245065
Фамилия Игонин
Имя М.
Отчество К.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 260/214/
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245074
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.53.31 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Потом, как Вы пишите, в 1960 из пантеона останки перенесены на Дрешера...
И это не я пишу. Читайте документ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731&p=4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
