|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 06 Января 2023, 10.00.44 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| Саня, Привет! Возможно, я не очень понимаю функции кураторства темы, но всем, что мне известно и в чем я могу разобраться, я, конечно, постараюсь помочь любому, кому это окажется нужным. Правда, действительно, по прошествии времени и из-за отсутствия постоянной практики, много из того, что когда-то казалось мне очевидным, сейчас уже трудно вспомнить. Сбивает с толку и позиция МО РФ. Еще в 2018 я отослал им в Представительство все свои материалы с подробным анализом списка захороненных в каждой могиле на кладбище в Седльцах, на что получил большую спасибу и обещание начать и закончить правки в четвертом квартале следующего за 2018-м года. По отсутствию каких-либо признаков шевеления на поверхности ОБД, можно предположить, что и во глубине шевелений нет тоже.
Сообщение отредактировал Oleg_Malkov - Пятница, 06 Января 2023, 13.40.59 |
| |
| |
| Игорь2488 | Дата: Пятница, 06 Января 2023, 13.48.15 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| спасибо
|
| |
| |
| Игорь2488 | Дата: Пятница, 06 Января 2023, 13.56.44 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Скажите пожалуйста,есть ли какие-то архивы в Польше,которые могут помочь с информацией,тётка говорит она находила на польских сайтах что дед был лейтенантом,но я такой информации найти не смог
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Пятница, 06 Января 2023, 15.23.30 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| Игорь, архивы в Польше, конечно же, есть, а могут ли они помочь с информацией - это может быть понятным только, если туда обратиться и то по результатам. Вот результат моей попытки обратиться в один из таких архивов: https://disk.yandex.ru/i/QEUFqoFxqt_y0w
и мой же непрофессиональный его перевод: https://disk.yandex.ru/i/RK263bgDrDJzKA
Есть же еще и вопрос ожиданий - что Вы предполагаете получить в результате обращения. Если Вы хотите найти документ, в котором будет написано, что останки Дубицкого Романа Фомича захоронены там-то и там-то, то я смело предположу, что таких сведений в польских архивах нет. На мой взгляд есть шансы найти документы, из которых можно будет понять в каких местах Седлец были эксгумации и куда переносили останки неизвестных советских солдат. Эти сведения можно будет попробовать наложить на возможно существующие записи в неопубликованных книгах ХППГ 5203 и на этом основании попробовать построить какие-то предположения. Работы нужно проделать безмерно много, а будет ли какой-то результат, это далеко не факт, но скорее, что результата не будет никакого.
Цитата Игорь2488 (  ) тётка говорит она находила на польских сайтах что дед был лейтенантом
Тут, конечно, тётушку нужно попытать, чтобы она поведала, что за сайты такие. Когда-то давно была такия институция Rada OPWiM, но она давно уже упразднена и сайты, с ней связанные, тоже.
Вот, например, здесь: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985469314 написано, что в апреле 1944 Дубн(!)ицкий Роман Фомич рядовой - не лейтенант, но направлен в ту же 152-ю СД, в составе которой был и 480-й СП. Если это запись о том, о ком мы здесь ведем речь, то с апреля по август коротковатая дистанция для получения звания от рядового до лейтенанта. Если бы из 197-го АЗСП 28-й А солдат был бы направлен на трехмесячную подготовку в школу младших лейтенантов, то повод для сомнений еще мог бы быть, но таких сведений у нас нет...
Чтобы рассеять сомнения можно обратиться в ЦАМО, где хранятся Личные Дела офицеров РККА, но что-то мне подсказывает, что если нигде в имеющихся записях офицерское звание никак не упоминается, то и в ЦАМО об этом ничего найдено не будет.
Согласитесь, фамилия Дубицкий - не самая редкая, поэтому не исключена какая-то накладка.
Существует официальный путь розыска места захоронения останков солдат, погибших во Второй Мировой войне - обратиться в соответствующую службу Международного Красного Креста.
|
| |
| |
| Игорь2488 | Дата: Суббота, 07 Января 2023, 16.47.10 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Благодарю вас за ваши ответы.
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 01.34.42 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Завтра собираюсь на кладбище в Седлец чтобы посетить могилу 1 как говорят документы о захоронении деда. На сколько есть вероятность что он является одним из тех трех неизвестных солдат там захороненных? Буду благодарна если Вы скажете на сколько вероятно то что дед действительно там захоронен.
Информацию о деле нашла здесь: https://obd-memorial.ru/html....=&y=&r=
Заморин Виктор Александрович, 1926 г.р.
Заранее спасибо!
Анастасия
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 03.23.49 | Сообщение # 397 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41205
Статус: Присутствует
| Ana,
Доброго дня.
За столько лет порядок могил изменился.
Например:
Фамилия Бушуев
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Саратовская обл., Акриченский р-н, с. Косачи
Дата и место призыва Акриченский РВК, Саратовская обл.
Последнее место службы 415 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 23
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4200695
№ 253
Фамилия Бушуев
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата смерти 08.12.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244695
Ваш покоится здесь в числе неизвестных...
Фамилия Заморин
Имя Виктор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Новосибирская обл., Чебулинский р-н, Оржоникипский с/с
Дата и место призыва Чебулинский РВК, Новосибирская обл., Чебулинский р-н
Последнее место службы в/ч 1342
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Мазовецкое воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1245
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54402036
похоронка...
Фамилия Запорин
Имя Виктор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Последнее место службы 1342 сп
Воинское звание рядовой
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 1
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 824
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10318790
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 03.38.12 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41205
Статус: Присутствует
| Фамилия Митин
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения г. Москва, ул. М. Бронная, 44/5
Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Последнее место службы 110 гв. сп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Мазовецкое воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, православное кладбище, могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1245
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54402023
№ 1074
Фамилия Митин
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата смерти 29.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245543
внесён по письму ПКК от 08.06.1982 года
Фамилия Митин
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата смерти 29.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029962
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 08.10.53 | Сообщение # 399 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Схема захоронения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=3
Могила №1 на захоронение находится здесь
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 08.22.11 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо большое! Я правильно понимаю что для того, чтобы найти могилу 1, мне нужно найти центральный монумент? И как найти и как он выглядит?
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 08.25.26 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| По примеру с Назаровым Заморина тоже могли куда-нибудь перезахоронить? И узнать куда невозможно, да?
Но в любом случае в рамках этого кладбища?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 08.37.26 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ana ( ) Саня, спасибо большое! Я правильно понимаю что для того, чтобы найти могилу 1, мне нужно найти центральный монумент? И как найти и как он выглядит?
Ориентируйтесь на захоронение военнопленных.
На схеме оно обозначено пустым квадратом. Это ныне травяная поляна, но с краю на ней стоит вот такой памятник
Само захоронение военнопленных на схеме синим
Центральный монумент обозначен в центре.
И за могилой №1 уже улица Дрешера идет. Вы с нее и заходить будете.Зашли и сразу налево. Могилы там с номерами.
Если будете фотографировать и про нас не забудьте. Давно свежих фотографий не видели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 08.48.27 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41205
Статус: Присутствует
| Ana, Отправьте запрос на увековечивание
кр-ца Заморина Виктора Александровича в списках
и на плите Мемориала,а то так и будет сибиряк кемеровчанин
покоится,как неизвестный...Польский Красный Крест Вам ответит
куда Ваш родственник перезахоронен...
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.16.03 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Побывали сегодня на кладбище. Спасибо за Вашу оперативную помощь!
Сделала много фото и видео. Надо придумать как уменьшить размер до 2 МБ и тогда вышлю.
Нас кстати там приветствовала косуля. Наверно дух какого-нибудь воина, а может и деда, ждал нас там
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.18.45 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ana, Цитата Ana ( ) Побывали сегодня на кладбище. Спасибо за Вашу оперативную помощь!
Калитка была открытой, или ключ искать пришлось?
Цитата Ana ( ) Сделала много фото и видео. Надо придумать как уменьшить размер до 2 МБ и тогда вышлю.
У нас есть кнопка "Загрузить изображения". Ей размер не страшен.
При этом после загрузки все ссылки автоматически размещаются в сообщении.
Грузить в одно сообщение можно несколько фотографий, или сразу выделив несколько во время обзора, или набрав их за несколько обзоров, перед загрузкой на хостинг.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.22.29 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Да, калитка была открыта. Сейчас попробую.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.23.52 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ana ( ) Да, калитка была открыта. Сейчас попробую.
Это очень важно. Бывает, что ключ приходится искать на многих кладбищах.
Каковы общие впечатления Ваши от посещения?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.50.12 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| Уважаемые господа, Советское военное кладбище по улице Зельна в Седльцах и "г. Седлец, православное кладбище" это не одно и то же место. Могила № 1 на православном кладбище это не могила № 1 на кладбище по ул. Зельна (или генерала Дрешера).
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.51.16 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| А видео не загрузилось так как можно только картинки загружать. Ощущение как от ухоженного сада. К сожалению пришла без цветов так как сегодня в Польше праздничный день и всё закрыто. Может когда-нибудь в другой раз или с кем-нибудь попутно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 17.57.04 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ana ( ) А видео не загрузилось так как можно только картинки загружать
Только фотографии. Видео грузим на https://www.youtube.com/
А уж оттуда даем ссылки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.03.53 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
Привет! Главное, что Анастасия посетила кладбище. Про могилу мы её в теме предупредили и дали адрес для запроса. Всё утрясётся через Красный Крест лет через десять. Не ждать же ей десять лет без посещения захоронения.
Вон сколько добрых эмоций у неё от посещения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.18.51 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| Нет, я-то всецело ЗА. Просто, если что-то неизвестно, то лучше понимать, что это так и таковым оно и останется. У Красного Креста, у сожалению, сведений меньше, чем в ОБД и уж точно они не заморачиваются с тем, чтобы что-то с чем-то сопоставлять и как-то пытаться порасследовать. Большинство имен, добавленных Красным Крестом, ошибочно зачислены в список захороненных в те или иные могилы.
Это прекрасно, что у Анастасии появилась возможность посетить место захоронения советских солдат и тем самым почтить и помянуть их, в том числе и моего деда. Спасибо!
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.39.28 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| К сожалению, ни одного имени солдат, умерших в ЭГ 1038, нет в первоначальном (наиболее достоверном) списке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035 . Останки всех были перезахоронены, как неизвестные.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.50.03 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Православное кладбище было на какой улице?
Есть еще один польский паспорт.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-014
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, ул. генерала Сверчевскего
Количество могил 2
Захоронено всего 83
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030731
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.50.38 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41205
Статус: Присутствует
| 
Фамилия Лазарев
Имя Диаг
Отчество Зазонович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва __.__.1941, Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Последнее место службы 751 сп 165 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Мазовецкое воев., пов. Седлецкий, г. Седлец, ул. Яновского, новое кладбище, могила № 21
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1245
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54402062
№ 907
Фамилия Лазарев
Имя Сергей
Отчество Зазонович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата смерти 01.11.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245371
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.51.46 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
|
А куда перезахоронены из 1038? Поможете найти?
И да, конечно, я вспомнила всех ушедших, за всех погибших помолилась и поблагодарила.
Но тем не менее хотелось бы найти деда. Маме сообщила, она уревелась, потому что и не мечтала побывать в Польше в городе где ее родной дядя похоронен, да и никто из родни не представлял.
Спасибо вам всем за быстрые ответы, даже не ожидала такой отзывчивости и оперативности
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.56.09 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 90
Статус: Отсутствует
| Цитата Ana ( ) А куда перезахоронены из 1038?
В том-то и беда, Анастасия, что неизвестно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 19.27.44 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце
Госпиталь ЭГ 1038
Записи с 1 по 93 из 93
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 19.32.26 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) В том-то и беда, Анастасия, что неизвестно.
Почему же неизвестно? Прекрасно Красный Крест им дает могилу №29. Вот могила скорее всего не одна.
Фамилия Кузло
Имя Никита
Отчество Евграфович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Ровенская обл., Ровенский РВК
Последнее место службы 287 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце
Госпиталь ЭГ 1038
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401056
Фамилия Кузло
Имя Никита
Отчество Евтухович
Дата рождения/Возраст Между __.__.1910 и __.__.1912
Дата смерти 27.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245319
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
