Мемориал Седльце (польск. Siedlce) - Страница 5

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20:39:25 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Артур5267,
Вот конечное сегодня на мемориале в Седльце,там один мемориал.

Фамилия Толстогузов
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 154

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:28:05 | Сообщение # 142

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Мы узнали что под этим номером другой человек захоронен. Как то можно узнать может номер не тот?

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 22:38:41 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Мы узнали что под этим номером другой человек захоронен.

У кого узнали? Что значит в ней другой?
Это братская могила. Собирайтесь все родственники вместе и общую плиту с фамилиями всех поставьте. Там нечего делить и захватывать братскую могилу под одного.
Вот известные в могиле №154

https://www.obd-memorial.ru/html....,%20154

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 00:55:16 | Сообщение # 144

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Попросили посмотреть людей на кладбище и там табличка под этим номером Хроленков Степан висит. Его нет в этом списки что вы прислали. Мы же не против. Я просто хочу понять.

Мне и фото могилы прислали. Там табличка. Как это понять?

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:09:13 | Сообщение # 145

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 ()

Там табличка. Как это понять?

Родственники ставят индивидуально. Вы тоже можете свою табличку поставить. Но могила братская, это же видно из документов мемориала!

Вот так родственники делают, но это не значит, что могила индивидуальная!

В могиле №21 лежат 15 неизвестных согласно документов ПКК

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&page=24

И как можно занимать могилу для одного?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:27:30 | Сообщение # 146

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Так нет 100 процентной гарантии что мой дедушка в этой могилки?

Всё понятно. Это конечно правильно вы говорите. А почему тогда фамилия не из списка на табличке?

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:36:58 | Сообщение # 147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Артур5267,
На мемориале в Седльце все могилы братские, все имеют одинаковый размер 2х5 метров
Вот так написано в паспорте мемориала:

И вот так все могилы выглядели изначально:

Здесь схема расположения могил:

https://www.obd-memorial.ru/memoria....003.JPG

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:40:19 | Сообщение # 148

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 ()

А почему тогда фамилия не из списка на табличке?

Понятия не имею. Фамилия может вообще с другого мемориала.Это вопросы к родственникам, которые так решили сделать.
Иногда родственники устают искать десятилетиями, и хоть как-то стараются самостоятельно увековечить своих погибших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:44:56 | Сообщение # 149

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое за помощь и терпение. Вы очень помогли. Мы рады что разобрались и нашли могилу моего дедушки. Ещё раз спасибо от всего сердца

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:45:30 | Сообщение # 150

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Так нет 100 процентной гарантии что мой дедушка в этой могилки?

У Вас как раз сто процентная гарантия! Вот он в списках кладбища изначально записан:

Информация из списков захоронения
Фамилия Толсбогузов (Толстогузов)
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 154
Откуда перезахоронен Седльце, ул. Ген. Сверчевского
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029589

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:50:00 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Скажите ещё пожалуйста. Можно ли найти где то фотографии? У нас есть только где он маленький

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:57:29 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Артур5267,

Цитата Артур5267 (

)

Попросили посмотреть людей на кладбище и там табличка под этим номером Хроленков Степан висит. Его нет в этом списки что вы прислали. Мы же не против. Я просто хочу понять.

я разобрался с Хроленковым.
Он погиб в плену в лагере Седльце:

Фамилия Хроленков
Имя Степан
Отчество Фокич
Дата рождения/Возраст 08.03.1901
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Дата пленения 24.11.1943
Лагерь шталаг 373
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 04.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 71
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201052

Родственники неизвестно зачем его к могиле погибших в боях привязали. Его в этой могиле нет и быть не может.
У пленных на мемориале одна большая братская могила и все погибшие в плену в Седльце в ней и лежат. Вот фотография могилы военнопленных, она отдельная:

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:00:06 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо большое

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:00:21 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Можно ли найти где то фотографии? У нас есть только где он маленький

Не найдете. Рядовых не фотографировали.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:02:56 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Жаль. Спасибо огромное ещё раз

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02:04:35 | Сообщение # 156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Жаль. Спасибо огромное ещё раз

Жаль конечно! Но хоть я Вас с могилой деда успокоил и убедил надеюсь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 12:47:53 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

А гвардии рефрейторов фотографировали?

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13:57:13 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Моя мама хочет сама сделать табличку с захороненными в этой могиле солдатами. Можете нам помочь с датами остальных ? Или там просто нужно фио? И ещё вопрос что делать с той что есть уже? Убирать её как то неудобно ((((

Их там 6 человек получается ?

JuG

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 16:10:06 | Сообщение # 159

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Артур, данные воинов - с ошибками, мы точно не знаем, кто они. Делайте табличку для дедушки - остальных родственники должны сначала найти.

Убирать ничего не надо.

С уважением,
Юрий

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 16:30:56 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Скажите а гвардии ефрейторов фотографировали ? И ещё что с их наградами?

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22:05:24 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Артур5267 (

)

Скажите а гвардии ефрейторов фотографировали ?

Фотографировали только офицеров в основном. У рядовых и ефрейторов с сержантами, заполнялась обычная учетная карточка без всяких фотографий.

Цитата Артур5267 (

)

И ещё что с их наградами?

Не получите. По закону, можете получить дубликаты удостоверений к наградам через военкомат, сами награды не получите, их мог получить только тот, кого награждали. После гибели сдавались в наградной отдел, либо с ними и хоронили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22:20:05 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Хорошо понятно

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:15:43 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, уважаемые поисковики!
Я ищу захоронение Бурлакова Анатолия Сергеевича, 1912 г. р.
Служил в 35 гвардейском кавалерийском полку. Погиб и похоронен
в населённом пункте Уйржанув, в донесении деревня Уржаново,
около города Седльце. Информации о каком - либо памятнике в
Уйржануве нет. На мемориале в Седльце тоже нет в списках.
Прошу помочь в поиске!

Фамилия Бурлаков
Имя Анатолий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата и место призыва Орджоникидзевский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы 17 гв. кд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, д. Уржаново
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 413
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5020171

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:45:35 | Сообщение # 164

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Bazalt_V,
Здравствуйте.
гв.л-нт Бурлаков Анатолий Сергеевич
Перезахоронен и покоится в числе неизвестных в могиле № 256

Ujrzanów [ui̯ˈʐanuf] is a village in the administrative district of Gmina Siedlce, within Siedlce County,
Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 5 kilometres (3 mi) south-east
of Siedlce and 91 km (57 mi) east of Warsaw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ujrzan%C3%B3w

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:48:07 | Сообщение # 165

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

№ 844
Фамилия Крымов
Имя Халим
Отчество Гаазимович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата смерти 26.07.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 256
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245305

Фамилия Крымов
Имя Халим
Отчество Газимович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Татарская АССР, Бавлинский р-н, д. Халуверкино
Дата и место призыва Булунгурский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Булунгурский р-н
Последнее место службы 17 гвкд 35 гв. кп
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54897069

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:50:03 | Сообщение # 166

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

№ 1009
Фамилия Маркелов
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата смерти 25.07.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 256
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245476

Фамилия Маркелов
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Орловская обл., Брянский р-н, д. Болдино
Дата и место призыва Брянский РВК, Орловская обл., Брянский р-н
Последнее место службы 17 гвкд 35 гв. кп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54897063

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:53:57 | Сообщение # 167

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

№ 1004
Фамилия Мамедов
Имя Берди
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата смерти 25.07.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 256
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245471

Фамилия Мамедов
Имя Берди
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Туркменская ССР, Марыйская обл., Сталинский р-н, Сухты с/с
Дата и место призыва Сталинский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Сталинский р-н
Последнее место службы 17 гвкд 35 гв. кп
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54897060

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 22:06:54 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Как Вы определили, что Бурлаков А.С. похоронен в могиле 256 на улице Зельна?
В " Информации из списков захоронения" его нет!

Polukedov

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 23:27:48 | Сообщение # 169

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

Добрый вечер.

Поскольку у поляков не было данных кто где похоронен - переносили всех как неизвестных.
В Информации из списков захоронения А.С. Бурлакова нет по той причине, что никто из его родственников не подавал в Польский Красный Крест поисковой запрос о месте захоронения воина. Как это сделали родственники Халила Крымова, Степана Маркелова и Берди Мамедова, которых вам показал Николай. Эти воины воевали в той же 17 гв.кд., погибли в те же дни, что и ваш воин и были изначально похоронены в той же деревне Уржаново Седлецкого повята.
Соответственно, если ПКК по этим воинам дал перенос в могилу 256 мемориала Седльце, то и ваш воин был перенесен с ними вместе (а также с остальными побратимами, которые были похоронены в Уржаново).

С уважением, Егор.

С уважением,
Егор Полукедов.

Сообщение отредактировал Polukedov - Воскресенье, 20 Августа 2017, 23:57:54

Дата: Воскресенье, 20 Августа 2017, 23:29:29 | Сообщение # 170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

если ПКК по этим воинам дал перенос в могилу 256 мемориала Седльце, то и ваш воин был перенесен с ними вместе (а также с остальными побратимами, которые были похороненны в Уржаново).

Абсолютно верно, Егор!
Необходимость переносов диктовали полякам из Москвы, причем были задействованы все советские комендатуры групп войск, политические отделы и по возможности вся техника выделялась. Одна беда там получилась, что все донесения и потерях оставались секретными и как факт переносы производились по счету просто погибших, без имен и фамилий.
Но, пришло время, донесения о погибших рассекретили и теперь возможность вписать фамилии в списки захоронений.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Августа 2017, 12:40:13 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Благодарю за исчерпывающий ответ. Подскажите, пожалуйста, есть ли схема захоронения на ул. Зельна? И можно ли найти фотографию могилы № 256?

Дата: Вторник, 22 Августа 2017, 21:20:04 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

Подскажите, пожалуйста, есть ли схема захоронения

Схема давно в теме опубликована.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 23 Августа 2017, 12:18:12 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Благодарю! Видимо проглядел, когда изучал странички.

Дата: Среда, 23 Августа 2017, 20:28:20 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Bazalt_V,
Вам необходимо отправить запрос в Красный Крест для увековечивания воина в списках мемориала в Седльце.
Вот анкета и электронный адрес:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit