Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Форум Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka) (Ostrołęka, Poland)
Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
СаняДата: Среда, 24 Июня 2015, 21.17.30 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата konovalov1 ()
Все воины перезахоронены на мемориальном кладбище в г. Остроленка в могилу № 235. Вот их имена:

Спасибо! Все 19 фамилий стали известными!

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [19 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Низелки-Добки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083144



Qui quaerit, reperit
 
Ольга9745Дата: Понедельник, 29 Июня 2015, 16.05.38 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти захоронение родственника Киселева Семена Николаевича, *1915, +1944
С прикрепленного файла -2 Киселевых, это родные братья, Афанасия я нашла
спасибо
Прикрепления: 7139344.png(261.1 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2015, 14.02.37 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1006

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54161226

Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Вторник, 30 Июня 2015, 21.44.48 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первичное место захоронения лес,1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

К сожалению в районе Ломжи много населенных пунктов, в названии которых есть слово Stary/Stara/Stare.

Сайт Память Народа не показывает отсканированные журналы боевых действий - какие-то работы ведут, когда закончат неизвестно. Дополнительно усложняет вопрос смерть Киселева С. Н. не на поле боя а в медсанбате.

Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

http://sg.uploads.ru/uSZ0L.jpg

Судя по названиям населенных пунктов из других сообщений о потерях, бои вели на правом берегу р. Нарев, севернее дороги Ломжа-Остроленка.

http://sg.uploads.ru/3P2LB.jpg

Например из д. Старе Хойны (Stare Chojny) останки 7 неизвестных воинов перезахоронили на кладбище в Остроленку https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083509 .


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Вторник, 30 Июня 2015, 21.48.04
 
СаняДата: Вторник, 30 Июня 2015, 21.52.40 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Как думаете, что это за слово после "Стары" - "1 кил."???

Читается вся строка,тогда логику видно:
лес 1 км восточнее деревни Стары ,Ломжинского района,Белостокской области

Мемориал Остроленка ,на него весь ломжинский район переносил,но точнее пока сказать невозможно.
Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Среда, 01 Июля 2015, 00.48.34 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Кстати, Киселев С. Н., незадолго до смерти, был награжден медалью «За боевые заслуги»

Строка 4 в наградном списке



С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Среда, 01 Июля 2015, 01.14.49 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно старую карту поискать,там возможно деревня Стары будет нанесена,на современной карте этого чистого названия уже нет.


http://www.mapywig.org/m....eif.jpg

И карта, похоже, не поможет однозначно определить населенный пункт:



С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Среда, 01 Июля 2015, 01.31.53
 
Ольга9745Дата: Среда, 01 Июля 2015, 17.55.28 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
"Ольга9745,
Это он?

Фамилия Киселев
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Ново-Белокатайский р-н
Дата и место призыва Белокатайский РВК, Башкирская АССР, Белокатайский р-н
Последнее место службы штаб 343 сд" -да, это он

спасибо ВАМ!!! ГРОМАДНОЕ


Сообщение отредактировал Ольга9745 - Среда, 01 Июля 2015, 18.02.29
 
irina1958Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 18.17.24 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
05 07 2015 Пятая поездка нашей семьи на мемориал в Остраленка



Прикрепления: 0035398.jpg(98.3 Kb) · 9132646.jpg(90.0 Kb)


Ирина

Я была на могиле деда в Остраленка (Польша )


Сообщение отредактировал irina1958 - Понедельник, 06 Июля 2015, 18.23.29
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 01.35.35 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день, точнее ночь.
Я сейчас в Остроленке.
Полдня под проливным дождем провел в поисках могилы деда.
Полдня и ясно почему. Из ответа Красного Креста не понять что за могила.
Был указан только номер могилы. И это оказалолось братское захоронение без указаний фамилий.
Состояние мемориала удручает. Монумента нет - ремонт (и как давно...), могилы давно заросли.
К некоторым просто недобраться. Хотелось отскаблить их от грязи и мха. Но это эмоции... Главный
для меня теперь вопрос - где уточнить действительно ли дед похоронен здесь.
У администрации мемориала? У Вас я видел есть списки захоронений. Помогите решить эту задачу.
А вот о моем деде : Осмоловский Пётр Фёдорович 1907г.рождения, умер от РАН 4 ноября 1944 года
первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной стороны.
Место первоначального захоронения г.Замбрув около Белостока.
Оказался здесь просто по случаю. Жалею. Ничего не смогу сделать.
Может Ваш ответ успеет застать меня в Остроленке. Спасибо заранее.


Сообщение отредактировал simiurg - Воскресенье, 26 Июля 2015, 09.36.43
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 02.38.49 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата simiurg ()
первоначально был захоронен на русском кладбище уч ЭГ-3009 могила номер 4. Первый с южной строны. Место первоначального захоронения г.замбрув около Белостока

Владимир, здравствуйте!

Жалко что Вы не представили ответ из ПКК.

Судя по информациям из ОБД Мемориал из Замброва действительно перезахоранивали в Остроленку, но не с Кладбища советских военнопленных (Замбрув) Это и есть то "русское кладбище" с сообщения о смерти Вашего деда.

Цитата
Кладбище было основано в XIX веке как православный некрополь российского военного гарнизона.


Во время 2-й мировой там хоронили советских военнопленных, погибших в расположенном поблизости немецком концлагере (12.000), а также погибших при штурме Замброва и умерших позже (как Ваш дед).

Кладбище на карте

Почти наверняка там, в Замброве (Zambrów), и похоронен Ваш дед. Но "могилу нр. 4" наверное трудно будет найти - кладбище в начале 60-х реконструировали (я там не был, информация из интернета).

Успехов Вам и поклон воину!

Фото, если сможете, опубликуйте.

С уважением,
Юрий

P.S. В Остроленке похоронен Осмоловский, но он Демьян Семенович, 1899, перезахоронен из д. Нова Весь.


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 03.09.56
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 10.38.12 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, огромное спасибо за ответ.
Опять сомнения.
Справка из ПКК у нас от 12.2015г., данные из неё я и приводил.
Скажите , а Ваши списки от какой даты. Не могло ли так случиться,
что по нашему запросу восстановили данные по перезахоронению
деда в Остроленке?
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11.13.54 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Владимир, списки с ОБД Мемориал, они наверняка не с 2014 года.

Просто в доступных в ОБД Мемориал польских протоколах перезахоронений я не нашел информации о переносе останков с русского кладбища в Замброве/Замбруве. Перенесли 26 неизвестных с костельной площади, одного при дороге и 6-ро неизвестных с хозяйских дворов.

Возможно что ПКК имеет какие-то более полные информации. Но, если Вашего деда действительно похоронили на русском кладбище (а так следует из донесения о безвозвратных потерях), то сомневаюсь, что его останки после войны перенесли - если бы переносили, то всех захороненных там.

Какой номер братской могилы в Остроленке Вам указал ПКК?

В любом случае, до Замбрува с Остроленки всего 60 км., я бы посетил и место первичного захоронения.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 15.14.42
 
simiurgДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 11.39.46 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, это всё, что у меня есть...
Из справки ПКК могила № 6.

 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 12.09.15 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Вот списки известных, перезахороненных из повятов Ломжа и Замбрув https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=94 . Осмоловского среди них я не вижу. Не вижу также Воронина Михаила Тимофеевича, который тоже был похоронен на русском кладбище в Замбруве и который числится в списках известных кладбища в Остроленке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238747 (всего 2,5 страницы).

Этому ИМХО может быть два объяснения: ПКК имеет протоколы перезахоронений, которых нет в ОБД Мемориал; ПКК по запросам родственников автоматически "приписывает" всех первично захороненных в Замбруве к кладбищу в Остроленке.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 12.16.45 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата simiurg ()
Юрий это то, что уменя есть

Владимир, судя по совпадающему количеству останков в братскую могилу нр. 6 перезахоронили 26 неизвестных, эксгумированных с площади при костеле в Замбруве.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=100
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

http://sh.uploads.ru/t/YPw0v.jpg
http://s9.uploads.ru/t/WMsxe.jpg

Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве. Но, конечно же, я могу ошибаться.

Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 12.31.19
 
JuGДата: Воскресенье, 26 Июля 2015, 16.19.46 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Владимир, если вдруг не знаете: Ваш дед был награжден Орденом Славы III степени Документы о награждении.



Из наградного листа становится понятно как он попал в Замбрув (который освободили в майе 1944): 5.10.1944 он был ранен и 10.10.1944 попал в госпиталь в Замбрув, где скончался от ран 4.11.1944. В названии местности ранения ошибка, это не Борыты а Боруты - Boruty (wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie makowskim, w gminie Rzewnie).

Журналы боевых действий 194 СД (4-й по списку - 10.1944) - 470 СП, в котором служил Ваш дед, входил в состав 194 СД.

Что касается переноса останков. Если, например, во время реконструкции в 60-х (уже после основных перезахоронений в 1950 г.) с русского кладбища перезахоронили всех не военнопленных в Остроленку, то номер братской могилы был бы, наверное, не 6.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Воскресенье, 26 Июля 2015, 16.31.16
 
simiurgДата: Понедельник, 27 Июля 2015, 00.03.03 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Юрий, я очень вам благодарен за Ваше внимание.
Вопросы только множатся.
Что вы посоветуете предпринять в этих обстоятельствах?
Восстановление памяти о предках дается с большим трудом.
Спасибо Вам за участие. Снял много фото на мемориале, позже выложу все.
 
JuGДата: Понедельник, 27 Июля 2015, 01.01.17 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Владимир, завтра-послезавтра я постараюсь позвонить в местную администрацию Замбрува и порасспрашивать что им известно. Возможно у них есть какие-то документы. Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище. Если подтвердится, что на русском кладбище захоронены не только военнопленные - надо будет Вам повторно писать в ПКК, обращая их внимание на место первичного захоронения - "русское кладбище".

С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Вторник, 28 Июля 2015, 12.19.15 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Но сейчас период отпусков, может не быть чиновника, отвечающего за кладбище.

Есть в отпуске до понедельника.


С уважением,
Юрий
 
simiurgДата: Вторник, 28 Июля 2015, 14.48.40 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Это значит до 03.08.15?
А вот некоторые фото из Остроленки -



 
СаняДата: Вторник, 28 Июля 2015, 17.19.29 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Мне кажется, что ПКК ошибся и Ваш дед покоится в месте первоначального захоронения - на русском кладбище в Замбруве.

Из Замбрува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.
Тема по мемориалу в Замбруве:
http://www.sgvavia.ru/forum/166-2160-1


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Вторник, 28 Июля 2015, 18.53.20 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из Замбува никого никуда не переносили в другие города.Там погибших в боях в 1944 году перенесли с первичного места захоронения в сквере на единый мемориал.

Александр, в общем Вы не правы: переносили в братскую могилу нр. 6 в Остроленку http://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-491927-16-1437902205 . Но в частности, что касается Осмоловского П.Ф., Вы правы: он как был похоронен на бывшем "русском кладбище" (кладбище возле старых, 19-о вечных российских казарм, в которых после освобождения Замброва был военный госпиталь, в котором и умер Осмоловский), так, скорее всего, там и покоится. На этом же кладбище похоронены и советские военнопленные, и перенесенные из центра города освободители, и останки командиров и курсантов училища 86 стрелковой дивизии.

Но ПКК добавил, ошибочно ИМХО, Осмоловского в списки кладбища в Остроленке.

С уважением,
Юрий


С уважением,
Юрий
 
simiurgДата: Вторник, 28 Июля 2015, 19.25.49 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ребята, помогите разобраться в этой запутанной истории.
Матери уже почти 80, на могиле у своего отца так и не побывала.
Я как в разведке, пытаюсь нащупать верный путь. Терзать мать
этими загадками не хочу. Отвезти её на могилу саоего отца считаю
своим долгом, после его гибели она осталась сиротой. Вы уже в моих
глазах, да и для всех остальных кто писал здесь - люди самоотверженные.
Огромное вам уважение от всех нас. Это удача для нас ищущих,
что есть такие люди.
С надеждой и уаажением, Владимир.
 
СаняДата: Вторник, 28 Июля 2015, 19.51.30 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Александр, в общем Вы не правы

Я опирался на данные из википедии.
В Замброве проходит цифра 53 перенесенных,причем погибших в боях в августе 44 года:

Wówczas też na cmentarzu złożono szczątki 53 żołnierzy Armii Czerwonej z 3 Armii 2 Frontu Białoruskiego, którzy zginęli w walkach o miasto w sierpniu 1944 r., pierwotnie pochowanych na skwerze w pobliżu ul. Kościelnej i Kościuszki.
https://pl.wikipedia.org/wiki....mbrowie

Хотя и в протоколе по Остроленке проходит захоронение перенесенное от костела.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083458

Но и в данных википедии проходит перенесение от ul. Kościelnej i Kościuszki.
Что похоже одно и тоже захоронение в двух источниках,но с разными конечными адресами переносов.

Если в истории переносов забыто русское кладбище,про которое писал JuG , то данных нет о его переносе в Остроленку,
разговор мной велся о кладбище у костела.
И тогда JuG полностью прав,а в википедии надо внести авторам статьи изменения в текст.


Qui quaerit, reperit
 
hawk3345Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 23.31.29 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, подскажите пожалуйста, а тех кто похоронен в деревне Старе Рогово Снядовского района гмина Старый Люботын, перезахоронили в Остроленке?
 
simiurgДата: Среда, 29 Июля 2015, 09.22.28 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует


Прикрепления: 5700408.jpg(137.5 Kb) · 4704313.jpg(129.8 Kb) · 4047274.jpg(94.7 Kb)
 
simiurgДата: Среда, 29 Июля 2015, 09.27.12 | Сообщение # 178
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует


Прикрепления: 9057768.jpg(110.2 Kb) · 1015261.jpg(140.1 Kb) · 8536834.jpg(114.9 Kb)
 
simiurgДата: Среда, 29 Июля 2015, 09.32.24 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует

Прикрепления: 5493323.jpg(140.1 Kb) · 6926230.jpg(99.7 Kb) · 2704857.jpg(122.4 Kb)
 
JuGДата: Среда, 29 Июля 2015, 16.50.22 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата hawk3345 ()
Добрый день, подскажите пожалуйста, а тех кто похоронен в деревне Старе Рогово Снядовского района гмина Старый Люботын, перезахоронили в Остроленке?

Добрый день!

Прямых доказательств этому нет (В ОБД Мемориал нет протоколов эксгумации), но Польский КК приписывает погибших там к Остроленке.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86239107
Фамилия Захаров
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего
Откуда перезахоронен Остроленцкое воев., гм. Стары Люботынь, д. Старе Рогово

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54472870
Фамилия Захаров
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения ДВК, г. Спаск, ул. Спаская, пер. Вор, 4
Дата и место призыва 18 АЗСП
Последнее место службы 169 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 861

Номера могилы нет, значит дописан до списков известных позже. Без данных солдата больше сказать нечего.


С уважением,
Юрий


Сообщение отредактировал JuG - Среда, 29 Июля 2015, 19.51.28
 
Форум Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka) (Ostrołęka, Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz