Мемориал Болеславец (кладбище Героев) - Страница 8

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:24:04 | Сообщение # 211

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

что можно предпринять, чтобы установить точное место захоронения Чекмасова В.С. (может, какой-то запрос и куда направить).

Вот адрес:

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:57:56 | Сообщение # 212

Группа: Поиск

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

Муж точно помнит, что очень давно (в советское время в 70-е годы) двоюродной сестре Чекмасова (бабушке моего мужа) присылали из военкомата письмо и газету "Красная звезда" с разворотом, на котором была фотография обелиска и/или могилы с двумя фамилиями. Подскажите, пожалуйста, что можно предпринять, чтобы установить точное место захоронения Чекмасова В.С. (может, какой-то запрос и куда направить).

Здравствуйте ! Я пока скептически отношусь к версии о могиле с двумя именами. Мемориал оборудован до конца 1945 года. Самые последние были летчики погибшие в авариях и тп. На форуме уже были все фотографии могил до реставрации мемориала.

Давайте предположим, что в результате сильнейшего взрыва (при подвиге указанном в наградном), было уже мало, извините, что хоронить. Может решили в одной могиле ? Может это фото могилы с двумя товарищами с первичного захоронения в феврале 1945 года ?

В любом случае, нужны еще какие-нибудь аргументы. Ведь дело то серьезное. Как производилось перезахоронение - точно не установлено.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 12:59:57 | Сообщение # 213

Группа: Поиск

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Исправленная учетная карточка 2012-2013 года

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 13:03:23 | Сообщение # 214

Группа: Поиск

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Наш список военного кладбища им. Кутузова в Болеславце (Польша)
Отправлен в Варшаву ответственным лицам в 2021 году.

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 13:07:03 | Сообщение # 215

Группа: Поиск

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Список ГЕРОЕВ Советского Союза захороненных на кладбище им. Кутузова
Установлено 45 человек.
Разумеется, есть версии возможного захоронения других ГСС

Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 19:48:18 | Сообщение # 216

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

dankom1976, да, возможно, вы правы, что тело могло быть уничтожено взрывом во время подвига. Попробую найти ещё какую-то информацию о первичном захоронении и перезахоронении. Спасибо Вам большое, что подключились к нашему вопросу!

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 19:53:34 | Сообщение # 217

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, здравствуйте! В том-то и дело, что Чекмасов Василий Степанович - Герой Советского Союза и инициатор (если так можно выразиться) подвига, и его товарищ по подвигу Максютов (с кем он были первоначально похоронен вместе), перезахоронен на Кладбище Героев. На всякий случай проверю ещё захоронения по вашей ссылке. Спасибо!

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:31:00 | Сообщение # 218

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina68,

Цитата Irina68 (

)

! В том-то и дело, что Чекмасов Василий Степанович - Герой Советского Союза

Я в курсе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:40:49 | Сообщение # 219

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina68,
Вот в этом донесении у Максютова уже стоит Бунцлау, а у Чекмасова остается берег Одера

Фамилия Максютов
Имя Сергей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Пензенская обл., Вадинский р-н, с. Вадинск
Дата и место призыва __.__.1943 Вадинский РВК, Пензенская обл., Вадинский р-н
Последнее место службы 18 омпмб ЛенФ, 3 пмбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Бунцлау, кладбище им. Кутузова
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164391667

Фамилия Чекмасов
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Куйбышевская обл., Исаклинский р-н, с. Большое Микушкино
Дата и место призыва __.__.1940 Похвистневский РВК, Куйбышевская обл., Похвистневский р-н
Последнее место службы 18 омпмб ЛенФ, 3 пмбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Шайдельвитц, западнее, р. Одер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164391665

Дата донесения 01.01.1942 - 10.06.1946
Название источника информации 18 омпмб ЛенФ, 3 пмбр

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:46:53 | Сообщение # 220

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina68,
Думаю Чекмасов в приказ о переносе в Бунцлау не попал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:53:03 | Сообщение # 221

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Максютов Сергей Павлович 1925г.р.

в РККА с 1943 года Место призыва: Вадинский РВК, Пензенская обл., Вадинский р-н

Место службы: 3 пмбр РГК 1 УкрФ

Дата подвига: 03.02.1945
№ записи: 150020707
https://podvignaroda.ru/?#id=150020358&tab=navDetailDocument

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 20:56:26 | Сообщение # 222

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Чекмасов Василий Степанович 1921г.р.

Звание: ст. сержант
в РККА с 1940 года Место призыва: Охвесненский РВК, Куйбышевская обл.

Место службы: 18 омпмб

Дата подвига: 03.02.1945
№ записи: 150035481

https://podvignaroda.ru/?#id=150035481&tab=navDetailManAward

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 21:10:40 | Сообщение # 223

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina68,
В случае с мостом Чекмасов был начальников, а Максютов подчиненным. За спасение моста оба получили по ГСС, а вот за гибель подчиненного Чекмасов мог и не попасть в Бунцлау по воле командиров.
Имхо

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 10:20:01 | Сообщение # 224

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо за архивные данные.

Вы писали "за гибель подчиненного Чекмасов мог и не попасть в Бунцлау"
Если я вас правильно поняла, то вы предполагаете о "своеобразном лишении" Чекмасова. С чего вы это решили? У вас есть аналогичные примеры? Очень надеюсь, что вы не хотели этим своим предположением никого обидеть - ни его память, ни родственников. По всем описаниям и фильму про подвиг, которые я нашла в Интернете и в сельской библиотеке на его Родине, Чекмасов пошел на лодки с фугасами один, не давая приказа подчиненному.
"Не раздумывая, старший сержант Василий Степанович Чекмасов бросился в ледяную воду. Примеру командира последовал и молодой красноармеец Сергей Павлович Максютов."
Хочу, чтобы вы посмотрели ссылку
https://koz-trop.ru/posts....dy.html - к данной теме не относится, но очень характеризует человека и его неоднократное личное мужество.

Я считаю, что они оба герои, без всякого сравнения и лишения.
Пока склоняюсь к версии dankom1976 об отсутствии останков и попробую написать в Красный Крест.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 10:29:32 | Сообщение # 225

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

Я считаю, что они оба герои, без всякого сравнения и лишения.

Оба Герои, это факт. Но я знаю армию изнутри, за долгую службу, а не по фильмам.
Поэтому и высказал свое мнение.
По Польше ГСС огромное количество было присвоено, но не всем довелось быть похороненными у могилы Кутузова. Командованию пришлось выбирать достойных среди достойных. И тут уж не моя вина в выборе. Но доведись выбирать среди достойных я бы учел нюанс армейской службы, про который писал выше.

Цитата Саня (

)

Пока склоняюсь к версии dankom1976 об отсутствии останков

В донесениях проходит конкретная могила. Не будь останков, не было бы могилы.
Если нет трупа, то и могилы нет. Не идентифицирован тркп, будет другая запись в донесении. Никто в армии фиктивными записями не занимался.
Например:

Фамилия Елисеев
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Рязанская обл., Ермишинский р-н, с. Мердуш
Дата и место призыва __.__.1944 Ермишинский РВК, Рязанская обл., Ермишинский р-н
Последнее место службы 18 омпмб ЛенФ, 3 пмбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.04.1945
Место выбытия Германия, р. Одер
Доп. информация труп достать было невозможно
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 31767
Номер описи источника информации 696388
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164391673

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 11:13:38 | Сообщение # 226

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, прочитала ваши аргументы. Насчет армии изнутри - я внучка кадрового военного, подполковника, участника Великой Отечественной войны, прошедшего от Волги через всю Европу почти до Берлина, закончившего Военно-политическую Академию им. Ленина, поэтому про армию и войну я знаю из первых уст. Давайте, пожалуйста, остановим переписку по моей теме, поскольку меня интересуют исторические вопросы, а не ваша точка зрения.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 11:18:20 | Сообщение # 227

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

Давайте, пожалуйста, остановим переписку по моей теме, поскольку меня интересуют исторические вопросы, а не ваша точка зрения.

Чекмасов Василий Степанович перенесен был в Ключборк, ибо у него первичное по всем донесениям Шайдельвитц, западнее, р. Одер
Вы не ту тему выбрали.
И повезло, если его поляки перенесли в одну из одиночных среди вот этих в Ключборке

В Ключборке похоронен только известных шестеро ГСС.
https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B5
Чем Чекмасов их лучше, если перенесен в Ключборк? В Ключборке неплохой мемориал.

Прикрепления: 6383302.webp (137.0 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 13:55:46 | Сообщение # 228

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Чекмасов Василий Степанович перенесен был в Ключборк

Я вас УБЕДИТЕЛЬНО прошу - не давать такую информацию без соответствующего документального подтверждения, чтобы не дезинформировать людей через Интернет. На данный момент перенос в Ключборк - это только ваше предположение.
ПОВТОРНО ПРОШУ ВАС прекратить обсуждение моего вопроса.

Цитата Саня (

)

Чем Чекмасов их лучше?

Тем более, в таком оскорбительном тоне.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 14:19:28 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

Тем более, в таком оскорбительном тоне.

Не понял? Вам это просто кажется.
Используется только деловой тон в поиске могилы.Мы слишком профессиональны в поиске.
Вам в любом варианте Красный Крест даст Ключбок. А переносы в Ключборк из Шаидельвитц, нам давно известны.
Жаль, что по Ключборку польские протоколы в ужасном состоянии, но подтверждения находили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 14:56:50 | Сообщение # 230

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

О чем просите? Чтобы я не писал, что кладбище из Шаидельвитц перенесено в Ключборк?
Вы это серьезно?
Кладбище из Шайдельвитц перенесено в Ключборк, и это не зависит от ваших просьб.
В Шаидельвитц в первичном по данным ОБД 8 человек.
https://obd-memorial.ru/html....2%D1%86
И Вы приказываете нам молчать об их переносе в Ключборк?
Не слишком много на себя берете на поисковом форуме?
И Шайдельвитц и и Лойбуш ныне в Ключборке.
Порой устаю от женщин. _6-

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 15:27:09 | Сообщение # 231

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вам это просто кажется.

Мне не кажется, т.к. анализ текста - моя профессия.

Цитата Саня (

)

Вам в любом варианте Красный Крест даст Ключбок.

Получу ответ от Красного Креста - увижу.

В заключение переписки сообщу, что я сделала запрос в ЦАМО. Там разные фонды и разные описи с одной и той же информацией о безвозвратных потерях, донесениях и т.п., но из разных по уровню подчинения армейских военных подразделений. Пришли копии нескольких документов, в т.ч. из фондов непосредственно 3 ПМБ РГК, в составе которой он воевал. В документе 3 ПМБ РГК указано предварительное место захоронения - "на берегу р. Одер" и "на берегу" зачеркнуто. Теперь пишу в Красный Крест и попробую через знакомых в Европе.

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 15:53:09 | Сообщение # 232

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Irina68 (

)

Получу ответ от Красного Креста - увижу.

Лады!
Вот найденное сегодня подтверждение переноса из соседней деревни Лойбуш, в Ключево:

Фамилия Бирюков
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место захоронения Польша, Опольское воеводство, Ключборк
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воеводство, Ключборк
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66952470

Фамилия Бирюков
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Кировоградская обл., с. Песчаный Брод
Дата и место призыва __.__.1944, Александрийский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Александрийский р-н
Последнее место службы 97 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 27.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., Бригский уезд, с. Лойбуш, гражданское кладбище, могила № 2
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 276
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6504863

Scheidelwitz (Шайдельвитц) между прочим ныне польская деревня Szydłowice

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 16:35:30 | Сообщение # 233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina68,
Удачи Вам в поиске!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 17:57:44 | Сообщение # 234

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, и Вам так же.