|
Мемориал Любань (нем. Lauban)
|
|
| JuG | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 16:05:40 | Сообщение # 71 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov (  ) Характерный изгиб дороги, озеро, опять же на военных картах это место обозвано Мительхоф.
Похоже что эти Хофы являются частью д. Зайферсдорф- Seifersdorf - Mściszów - Мсцишув, которая лежала в гмине Миликув - Milików - нем. Herzogswaldau.
Есть какой-то протокол о перезахоронении неизвестных из Миликув в Болеславец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973394
В паспорте Болеславца тоже фигурирует Миликув. Госьчишув тоже.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815
Откуда производились перезахоронения Белява; Белява Дольна; Божеюв; Болеславец; Болеславец уезд; Будзешице; Будзиш; Вежбова; Венглинец; Виллева Болеславец; воинское кладбище Болеславец; Выкроты; г. Козлув; Годзешув; Гозданин; Госьчишув; Громадка; Громадка и Ослова; Гронув; д. Липяны; Длужина Дольна; Ежманки; Еленюв; Еленюв; Згожелец; Згожелец уезд; кладбище Модла; Крушин; Лясковице; Ляскувка; м. Гозданин; Маркосице; Маркочице; Мельчаны; Миликув; Миникув; Модла; Нова Весь; Новогродзец; Осла; Очице; Парова; Пеньск; Посьвентне; Прушкув; Пстронрже; Пушкув; Пяски; Радостув Средни; Рахнув; Рачиборовице Гурне; Рачиборовице Дольне; Рушув; Стары Венглинец; Стоянув; Суликув; СуликувСуликув; Тылице; Червона Вода; Чижиков; Ягодзин
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 17:30:48 | Сообщение # 72 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) 51.141962, 15.415177
Огромное спасибо, что помогли найти предположительное место первичного захоронения. В конце марта планируем посетить Любань, обязательно туда заедем. Даже, если не найдем место ПЕРЕзахоронения, будет не так обидно.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 18:53:55 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Огромное спасибо, что помогли найти предположительное место первичного захоронения
Да я-то тут при чём - схему первичного Валентин нашел.
Сами понимаете, эти координаты - плюс-минус бегемот, по схеме точное место не указать.
Будьте морально готовы, что местные жители скорее всего знать не знают о том, что на юго-восточной окраине у них была небольшая братская могила и куда она была перенесена в 1952. Все-таки почти 70 лет, пара поколений сменилась.
Там, возле дороги, конечно, стоит какой-то крест ( 51.142622, 15.414854 ) но что-то сомневаюсь я, чтобы это был кенотаф, связанный с братской могилой.
https://www.google.ru/maps....6?hl=ru
Место перезахоронения вам назовет Польский Красный крест. Тут уж ждать придется, ничего не поделать.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 19:30:34 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Да, я вообще благодарна всем за любую информацию и любую подсказку в наших поисках. Может быть наш Красный Крест нам и ответит за 4 года... и это будет официальный ответ. Но пока у нас есть чуть больше месяца, чтобы хотя бы приблизительно понять, куда его могли перезахоронить и посетить эти места. На местных жителей и правда надежды мало. Возможно, всплывет какая-нибудь информация. Пока склоняюсь к мысли, что либо это Любань, либо Болеславец, а может быть вообще Новогродзец...
|
| |
| |
| JuG | Дата: Четверг, 13 Февраля 2020, 20:08:15 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Это католическая церковь
Развалины.
Цитата Polukedov ( ) Там, возле дороги, конечно, стоит какой-то крест ( 51.142622, 15.414854 ) но что-то сомневаюсь я, чтобы это был кенотаф, связанный с братской могилой.
Не связан.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 09:49:52 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Интересно, а могли ли их вообще с этого места первичного захоронения никуда не переносить? Просто не могу их найти ни в списках в Любане, ни в Болеславце. Так же нет информации о бойцах, которые похоронены чуть севернее через дорогу. Хотя в обоих мемориалах много неизвестных, возможно они среди них. Какой-то тупик.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11:08:34 | Сообщение # 77 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| JuG,
Не забываем, что есть еще рядом с Любань мемориал в Новогродзце (немецкий Наумбург), про который даже ППК порой забывал, прямиком приписывая бойцов к Болеславцу. Например, с успехом приписывались бойцы к Болеславцу с первичного в Херцогсвальдау , ныне лежащие в Новогродзце.Тот же Герсдорф лежит в Новогродзце. Тот же фольв. Нидер.
Есть смысл покопать еще мемориал в Новогродзце.
Мемориал Новогродзец ( нем. Naumburg )
http://www.sgvavia.ru/forum/536-1874-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11:11:29 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Polukedov,
Егор, сможешь вывести фамилии с первичного и рядом по Юриной наводке, попробуем по ним пробить мемориал Новогродзец, там в польской документации фамилий хватает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 11:57:08 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Саня, там некого выводить.
В могиле "Польша, Вроцлавское воев., Лаубан, северо-восточнее, 10 км" было три бойца 71 мбр считая искомого.
1. Мушников Василий Иванович. 1907 - 03.03.1945. рядовой. г. Москва, Меняевский пр-д, ул. Новолесная, 16-4. 4245351
2. Полянский Матвей Игнатьевич. 1925 - 03.03.1945. мл. сержант. Орловская обл., Хотынецкий р-н, Ивановский с/с. 4245352
3. Мехонцев Павел Егорович. 1926 - 03.03.1945. мл. сержант. Курганская обл., Уксянский р-н, дер. Любимово. 4245350
Другие потери 71 мбр за этот день позиционированы просто г.Лаубан.
В разных местах к северо-востоку от Лаубана еще погибли:
"Лаубан, северо-восточнее с. Мауэрек, в 20 м южнее дома лесника". Тоже 71 мбр.
4. Иванов Иван Павлович. 1922 - 09.03.1945. рядовой. Калининская обл., Брусовский р-н. 4245370
5. Павлов Виктор Васильевич. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Калининская обл., Пушкинский р-н, дер. Дмитрово. 4245371
6. Широков Александр Михайлович. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Свердловская обл., Камышловский р-н, дер. Камышино. 4245372
7. Камшилов Виктор Степанович. 1926 - 09.03.1945. рядовой. Курганская обл., Белозерский р-н, с. Слободчики. 4245373
Еще в этом районе точно погибали бойцы 214 сд (например в том же Мауэрбеке Чагин, по которому мы ответ так и не дали), но они гибли возле Хоендорфа, так что с бОльшей вероятностью могут оказаться в том же Новогродзенце...
Цитата Natashadeg ( ) Так же нет информации о бойцах, которые похоронены чуть севернее через дорогу.
Наталья, а дайте пжлст ссылку на кого-нить из этих "севернее, через дорогу".
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12:31:39 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Polukedov, Цитата Polukedov ( ) там некого выводить.
В этом и трудность. Фамилий мало и перенесены как неизвестные. Поэтому и просил район расширить, чтобы фамилий набрать побольше.
К искомому месту ближайший перенос пока найден из Херцогсвальдау в Новогродзец .
Херцогсвальдау, это ныне Milików
Фамилии перенесенных из Херцогсвальдау проходят в списках зксгумаций в Новогродзец, но встречаются фамилии и по Болеславцу, но внесенные родственниками. Тут похоже идет ошибка ПКК с Болеславцем. Либо имелось два отдельных кладбища у разных дивизий, перенесенные в разные году на два мемориала. но это скорее предположение мое.
Перенос из Хаугсдорфа тоже проходит фамилиями в списке эксгумированных в Новогрудзец
Nawojów Śląski - Schlesisch Haugsdorf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12:43:44 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому и просил район расширить,
Сложно очень. Слишком распространенные и легкоискажаемые названия у деревень вокруг. "Мусора" нахватает много.
Там у той же 214 сд потерь возле соседнего Мауэрэк много - почти 80 списком. Только почти все "без вести". Список могу вытащить.
Можно с другой стороны пойти. Например вытащить в файл всех известных по мемориалу Новогродзец, и по каждому в том списке найти кто это и где было первичное.
Как вариант плюхнуть файл куда-нить на гугл-докс, дать всем ссылку и можно будет общей стаей туда напротив каждого "знаного" просто ссылку на донесение о потерях давать.
А я потом по ссылкам первичные вытащу.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 12:55:10 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Там в Донесении о потерях есть еще трое убитых 04.03.1945 года и похороненных в с. Миттельхоф
Махновецкий Самуил Исакович 1925г
Енин Михаил Николаевич 1924г
Бурдюж Антон Иванович 1926г
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245311&p=8
Я так понимаю, это где-то рядом?
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13:00:36 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Я так понимаю, это где-то рядом?
Вы правы абсолютню. "Через дорогу".
Фамилия Махновецкий
Имя Самуил
Отчество Исакович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Красноярский край, г. Ачинск
Дата и место призыва Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 795
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57378077
Фамилия Енин
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ивановская обл., г. Юрьев-Польский, ул. Свободы, 113
Дата и место призыва Юрьев-Польский РВК, Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245342
Фамилия Бурдюжа
Имя Антон
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Одесская обл., Валегоцуловский р-н, с. Валегоцулово
Дата и место призыва Валегоцуловский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Валегоцуловский р-н
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245343
Еще где-то рядом вот этот должен быть. Но ему либо место гибели либо дату смерти попутали.
Фамилия Унишков
Имя Николай
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата и место призыва Мичуринский ГВК, Тамбовская обл., г. Мичуринск
Дата и место призыва Мичуринский ГВК, Тамбовская обл., г. Мичуринск
Последнее место службы 71 мбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.02.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Мительсхоф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 414
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4245344
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13:07:34 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Polukedov ( ) Можно с другой стороны пойти. Например вытащить в файл всех известных по мемориалу Новогродзец, и по каждому в том списке найти кто это и где было первичное.
Там много фамилий с искажениями. Мы часть расшифровали. выявили населенные пукты, которые я показал выше.
Работать по Новогродзецу еще можно, потенциал там остался. Известные эксгумированные по номерам могил расписаны.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86016365
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 13:57:56 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| 54 гв тбр.
Первичное: Зайфендорф.
Кулаев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4249731
Шапошников https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4249732
56 гв. тбр. Зельферсдорф.
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84
Данилов Павел Александрович__.__.192503.03.1945Ивановская обл., г. Меленки, ул. Шмидта, 46
Гамин Николай Петрович__.__.192401.03.1945Ульяновск
Софин Петр Прокофьевич__.__.192203.03.1945Мордовская АССР, Ромодановский р-н, Спиртзавод
Кондрашов Александр Никонорович__.__.192601.03.1945Ярославская обл., Ярославский р-н, д. Подубно
Мигун Иван Федорович__.__.191404.03.1945Винницкая обл., Липовецкий р-н
56 гв. тбр. Нидерсдорф
Захарченко Андрей Петрович__.__.190804.03.1945Житомирская обл., Чудновский р-н, с. Бабушки
Канатов Митрофан Лукич__.__.191204.03.1945Воронежская обл.
26 оиптабр Зайферздорф - надо бы уточнить, здесь ли..
Баранов Виктор Иванович__.__.192404.03.1945Куйбышевская обл., Кузоватовский р-н, п. Рябоновский
Дуплинский Василий Андреевич__.__.192404.03.1945Алтайский край, Ельцовский р-н, с. Ельцово
Самсонов Игнат Николаевич__.__.191404.03.1945Рязанская обл., Пителинский р-н, с. Пителино
Безносюк Иван Сергеевич__.__.191504.03.1945Житомирская обл., Корнинский р-н, с. Билки
Журба Александр Данилович__.__.191204.03.1945Киевская обл., Маньковский р-н, с. Викторовка
Мурзаков Александр Михайлович__.__.192404.03.1945Куйбышевская обл., Шенталинский р-н, с. Торма
Трушников Иван Павлович__.__.192504.03.1945Новосибирская обл., Черепановский р-н, Сожово-Заенка
......
Вообще там у Зойфендорф немаленькое захоронение было, под сотню человек.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
У кого дата гибели 01-05.03.1945 можно проверять смело.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 15 Февраля 2020, 19:48:29 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Вот из Зайферсдорфа в списках Любани. В старой документации не нашел - видимо "приписанный".
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56519985
Фамилия Кобзистый
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сумская обл., Талалаевский р-н, с. Ярожевка
Дата и место призыва Боково-Антрацитовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н
Последнее место службы 70 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Зайферсдорф, восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56519985
Информация из списков захоронения
ID 86211211
Фамилия Кобзистый
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата смерти 04.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Любань, парк Каменна Гура
Могила 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211211
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 08:05:08 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Я все еще продолжаю поиски могилы Мушникова В.И. и сотоварищей. Как советовали выше добавила к ним бойцов падших недалеко в c.Зайферсдорф/Зайферсдорф в период с 1по 5.03 1945. Получился небольшой список, который я сверяла визуально со списками захоронений в Любане, Новогродзеце и Болеславце. Почти никого не нашла, увы. Но когда стала читать эти списки внимательнее, то поняла, что это не люди, а какая-то субстанция. Большинство фамилий фонетически звучат коряво. Стало понятно, что их нужно еще очеловечивать. Так я "откопала", что в могиле 3 лежат бойцы 352 сд погибшие 7-8 мая 1945 в местечке Вроцлавское воев., пов. Болеславецкий, Грюнштейндорф, южнее, 1 км, восточная опушка леса.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4944591&p=2
Многие (может и все, до конца еще не проверила) есть в списке Любани, но под плохо узнаваемыми фамилиями. Инициалы и даты смерти тоже порой не совпадают.
№3 Акченок А.П ---Окаченок Антон Павлович
№4 Амересенко Л.П. --- Андрусенко Леонид Кириллович
№5 Амонюк В.М. --- Антонюк Владимир Иванович
№15 Бержаньский Ф.А. --- Бежанский Федор Алексеевич
№17 Брыковец К.Я. --- Выховец Николай Иванович
№33 Грорченюк С.А --- Горчанок Сидор Алексеевич
№42 Жуковский И.С --- Жуковский Мефодий Семенович
№55 Коляров С.П. --- Колянов Сергей Петрович
№66 Кукчлевский И.В --- Куклевский Виктор Григорьевич
№75 Лабринов И.О. --- Лаврионов Иван Иосифович
№85 Надзведзев О.В --- Медведев Степан Васильевич
№107 Стафинский И.И ---- Стафневский Иван Григорьевич
№112 Теленя С.Т. ---Телекий Семен Диодевич
№118 Федотов В.Ф --- Федотов Василий Филиппович
№119 Фелик И.М --- Федин Иван Ильич
№123 Хахалин В.П. --- Хахалин Василий Петрович
№125 Чалаянов Н. М. --- Ульянов Николай Михайлович
Так сразу и не догадаешься, кто стоит за "фамилиями" из списка. Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
Отсюда могу сделать вывод, что искомые могут присутствовать в списках, но для этого надо распознать всех. Может быть есть другой способ, подскажите.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 08:15:31 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Natashadeg, Цитата Natashadeg ( ) Так сразу и не догадаешься, кто стоит за "фамилиями" из списка. Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
Отсюда могу сделать вывод, что искомые могут присутствовать в списках, но для этого надо распознать всех. Может быть есть другой способ, подскажите.
Вы молодчинка! Расшифровка фамилий известным в польских списках, это самая сложная часть поиска и идентификации.
Но, если брать одновременно список из донесения и список из польских протоколов, то результата можно добиться при сличении.
Что Вы и делаете с успехом!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 10:14:33 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Конечно, если я правильно интерпретировала. Но уж очень похоже.
так-так..
Кажется, у нас прибавление в составе ? :-)
Наталья, вы большая молодец. Все вы правильно распознали.
имена/фамилии еще и не так искажались.
Простой фамилии Медведев почему-то часто "везет". Могу показать мемориал где "Медведев" превратилось в "Недвейзер".
А из надписи на могиле "гвардии старший лейтенант Акумджанов" у поляков в списке мемориала получилось аж 4 фамилии: Гвардистла, Лейдман, Ахун и Зенов :-)
Ладно, теперь серьезно. Если нужна какая помощь - озвучивайте. Чем сможем...
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 10:53:10 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Судя по спискам могилы 28, 32, 33 за тем же 352 сд. Опять же многие распознаются. Там трудность в том, что фамилии не совсем славянские.
У меня задача пока прежняя. Попытаться найти место перезахоронения родственника Мушникова В.И. в очень сжатые сроки. Несоизмеримые с активностью Красного Креста))) На этой неделе Московский КК обещал отправить наш запрос в польский КК ( по их регламенту они отправляют в течении месяца). А у нас всего чуть больше месяца до запланированной поездки в Польшу. Не думала, что такая ситуация с захоронениями. Хорошо, что узнали место первичного захоронения достаточно точно.
Пока не нашла ничего лучше, чем распознавать людей из списков Любань, Новгородзец и Болеславец, чтобы понимать кого откуда перезахороняли. Если почитать форум, то некоторые уже найдены в Донесениях. Просто интересующие меня лица нигде не фигурируют. Но надо как-то искать...хотя бы постараться.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 13:00:32 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
|
Любань, Нижнесилезское воеводство, Cmentarz Wojenny
Google
https://www.google.com/maps....2805904
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 15:15:01 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Сегодня обнаружила бойцов 117 сд, не знаю известные или нет.
Из списков Любани
№21 ВОРОБЕЙ АЛЕКСАНДР ПРОКОПЬЕВИЧ могила 50
ID 4942238
Фамилия Воробей
Имя Александр
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Люблинская обл., Грубешевский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, Грубешевский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы 117 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Любан, с. Фридрихсгульд, братская могила № 5
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942238
и
№25 ГАВРИЛОВ ДМИТРИЙ ПАНКОВИЧ могила 46
ID 4942213
Фамилия Гаврилов
Имя Дмитрий
Отчество Панькович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Дрогобычская обл., Сколевский р-н
Дата и место призыва __.__.1944, Сколевский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Сколевский р-н
Последнее место службы 117 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Любан, восточная окраина с. Фридриксгольд, братская могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942213
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 17:26:46 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Сегодня обнаружила бойцов 117 сд, не знаю известные или нет.
Из списков Любани
Это внесенные родственниками через Красный Крест. При условии, что КК при внесении может ошибаться, то выгоднее расшифровывать списки на польском языке, которые поляки составляли по первичным захоронениям и которые Вы определили как
Цитата Natashadeg ( ) когда стала читать эти списки внимательнее, то поняла, что это не люди, а какая-то субстанция. Большинство фамилий фонетически звучат коряво. Стало понятно, что их нужно еще очеловечивать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 04:53:55 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Так.
Хочу попробовать предложить такой вариант работы стаей.
В гугл Докс выложил таблицу.
Вот на нее ссылка https://docs.google.com/spreads....sharing
Там отображены все записи "знамых" из списков Любани.
Ну то есть по сути вот этот документ построчно: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211157
В конце добавлены три столбца: Реальная фамилия, ссылка на Донесение о потерях и место первичного..
Можно еше добавлять столбцы, листы при желании, гуглдокс же..
Фильтры по столбцам работают по тому же принципу, что в экселе, сортировки по столбцу тоже.
Потом по мере заполнения по ссылкам на ДОПы скриптами полные данные можно будет вытаскивать. чтоб сюда списком выложить.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 12:34:33 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Очень удобная и наглядная таблица для работы. А я могу вносить туда "знакомых" самостоятельно?
Еще у меня появился ряд вопросов, которые могут показаться глупыми. Но опыта у меня нет, а задать их мне в общем-то некому.
1. Мемориал Любань Спенски, ул. Домбровского и Парк Кеменна Гура это же одно и тоже? Или это два разных объекта?
2. Нашла несколько могил бойцов 23 гв. мотострелковой бригады
могила №1
№30 Гайдай Алексей Степанович 1924
№74 Лаврищев Николай Николаевич 1926 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449064
Могила №8
№52 Коваленко Антон Пархипович 1914 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449093
№35 Данилов Виктор Васильевич 1925 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449084
Могила № 38
№43 Зелендинов Шейхи 1903 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449108
Могила №44
№120 Филатов Александр Трофимович 1926 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449078
№73 Куликов Евгений Яковлевич 1921 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449042
№61 Коршиков Михаил Давидович - пока не расшифрован
№76 Лавренюк Иван Макарович 1916 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449117
В схемах первичных погребений они делят братские могилы с другими бойцами, которые не присутствуют в списках. Например,
Филатов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449007&p=13
Лаврищев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449007&p=11
Зелендинов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449007&p=6
Коваленко и Гайдай
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56449007&p=4
Можно ли считать, что их скорее всего тоже перенесли, на тот же мемориал, что и известных? Или их останки могли быть перезахоронены в другие места?
Заранее благодарю!
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 14:28:57 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Добрый день, Наталья.
Не бывает глупых вопросов. Бывает глупо не пытаться узнать что-то новое, если это нужно, этого хочется и есть у кого спросить.
Извините за банальность :-)
Цитата Natashadeg ( ) А я могу вносить туда "знакомых" самостоятельно?
Конечно да. Для того я эту таблицу в гугл-докс и выложил.
Единственно, наверно надо в конце еще пару стлбцов добавить с признаками "Примечание" и "Кто последним редактировал строку" - чтобы при возникновении вопросов можно было уточнить у автора записи, на основании чего он тот или иной вывод сделал.
Цитата Natashadeg ( ) Мемориал Любань Спенски, ул. Домбровского и Парк Кеменна Гура это же одно и тоже?
Да, одно и то же. Расположение показал Валентин чуть выше.
Цитата Natashadeg ( ) Можно ли считать, что их скорее всего тоже перенесли, на тот же мемориал, что и известных? Или их останки могли быть перезахоронены в другие места?
1. Обычно при эксгумации переносилось все захоронение в одно место.
Как правило даже из одного населенного пункта в одно место. "Как правило", т.к. есть редкие случаи, когда из одного города например северная часть переносилась на один мемориал, а южная - на другой. Но очень редко.
Так что мы считаем, что если в списках мемориала есть кто-то из первичного захоронения, то и его побратимы должны быть там же.
2. Другое дело, что записи в списках мемориала появлялись в результате разных событий и им у нас разный уровень доверия.
а. Если имя есть в протоколе переноса - ур-ра, практически стопроцентный уровень доверия. Как правило сильные искажения фамилии, от имени-отчества в лучшем случае инициалы, хорошо если правильные.
б. если имя есть в старой (польской) документации мемориала. Смотри пункт А.
в. если имя дописано в старой документации или отсутствует там, но есть в "новой" документации (списке по итогам инвентаризации от 2012г.). Признаки: полные и достаточно правильные ФИО, год рождения, точные даты смерти (не всегда, но как правило). Такие имена добавлялись в период 1970-1990 гг, и в таких "записанных" встречаются ошибочные занесения, когда из-за путаницы или схожести в названиях первичных захоронений ПКК заносил не на тот мемориал, иногда вообще на другой конец страны. Уровень доверия значительно ниже - требуется дополнительная тщательная проверка во избежание ошибок.
Это так, если очень вкратце, чтобы не запутать и не напугать :-)
Сейчас более опытные коллеги еще что-нить добавят из их наблюдений.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 14:01:02 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Я внесла всех своих "знакомых" и "подозреваемых" в таблицу
https://docs.google.com/spreads....sharing
Все с разной вероятностью могли входить в списки захоронений Любани.
Пока не знаю, как это приблизит меня в моем поиске)
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 13:12:21 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Я продолжаю свои поиски Мушникова В.И. и товарищей параллельно в Любане, Новгородзце и Болеславце.
Пока есть единичные «находки». Например, в Списке Любани есть
№46 Камалов Ансан Минаевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6396333
С первичным местом захоронения в Миттельхофе.
Если я правильно понимаю, по схеме это как раз через дорогу от первичного захоронения Мушникова В.И.
Можно ли считать, что искомых перезахоронили в Любань?
Однако в списке только Камалов... Где остальные бойцы из этой братской могилы и других захоронений Миттельхофа, не ясно.
Вообще, с бойцами павшими в этом районе, столько непонятного. Никого не могу найти. Лишь пара человек из Зайферсдорфа обнаружила в списках Любани.
В Болеславце среди перезахороненных тоже никого не нашла. Зато в приписанных присутствует Загоруй Иван Иванович с первичным в Миттельгофе.
Значит могли и туда увезти?
Помогите разобраться.
Заранее благодарю!
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 13:36:41 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата Natashadeg ( ) Загоруй Иван Иванович с первичным в Миттельгофе
Там за Загоруй еще группа всплывает с первичным в Мительхоф.
Только операторы ОБД эту деревню как "Нительхоф" записали:
Отсюда https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56515175 и досюда https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56515183
И даты гибели 20-21.02.1945.
Там на этом пятачке похоже недели полторы рубились.
Цитата Natashadeg ( ) Значит могли и туда увезти?
Точнее - значит и туда могли (и смогли) записать.
Мы потому так за "старую" документацию мемориалов и цепляемся и верим ей больше, чем более поздним "приписаниям", что она составлялась в момент переноса.
К сожаленью, с Любанью старой документации в ОБД Мемориал чегой-то нет :-(
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Natashadeg | Дата: Четверг, 12 Марта 2020, 14:29:17 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое!
В Любане значатся всего 44 неизвестных, что достаточно мало...Выделенных мной погибших в окрестностях Миттельхофа значительно больше. Скорее всего они по разным мемориалам. Но пока всплывают единицы.
Наверное, мне стоит успокоиться и ждать ответа КК)))
|
| |
| |
|
| svetik26rus231987 | Дата: Суббота, 02 Января 2021, 23:51:30 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти место захоронения.
Роздобреева (может быть указано Слюняева) Вера Дмитриевна
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Тамбовская обл., г. Рассказово
Дата и место призыва: Тамбовский ГВК, Тамбовская обл., г. Тамбов
Воинское звание: гв. лейтенант мед. сл.
Последнее место службы: 56 гв. тбр
Дата выбытия: 22.02.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Вроцлавское воев., пов. Любаньский, г. Лаубан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57328092
Заранее благодарю.
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 03 Января 2021, 01:01:15 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| svetik26rus231987
Доброй ночи, Светлана.
Собственно место захоронения вы и сами нашли - мемориал Любань, в ветке которого мы находимся.
В списках мемориала среди известных вашего воина нет, покоится как неизвестный.
Необходимо отправить запрос в представительство Красного креста в вашей стране чтобы ПОльский красный крест внес имя воина в списки мемориала.
56 гв. тбр.
Первичное "Лаубан".
1. Боровский Степан Павлович . 1917. Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-н, д. Миговщина. ДОП: 57327626 .
2. Ганичкин Николай Петрович . 1913. Саратовская обл., Балаковский р-н. ДОП: 62772871 . .ДОП: 62772871 .
3. Герман Егор Андроскович . 1914. Кировоградская обл., Дашнецкий р-н. ДОП: 62772870 . .ДОП: 62772870 .
4. Говоров Александр Семенович . 1926. Тульская обл., Ефремовский р-н. ДОП: 62772869 . .ДОП: 62772869 .
5. Голобоков Георгий Яковлевич . 1908. Читинская обл., Шилкинский р-н, с. Багомяково. ДОП: 57327628 .
6. Деменев Николай Афанасьевич (Афанасиевич) . 1923. Новосибирская обл., Тяжинский р-н, с. Итат. ДОП: 62772926 . .ДОП: 62772926 .
7. Демехин (Демихин) Степан Ефимович . 1918. Винницкая обл., Казатинский р-н. ДОП: 6410230 . .ДОП: 6410230 .
8. Дерменев Иван Федорович . 1926. Саратовская обл., Александрово-Гайский р-н, ст. Александров Гай. ДОП: 62772922 . .ДОП: 62772922 .
9. Дудин Афанасий Емельянович . 1924. . ДОП: 62772921 .
10. Жердев Виктор Петрович . 1926. Тульская обл., Крапивенский р-н. ДОП: 62772953 . .ДОП: 62772953 .
11. Каюмов Абдул Гальянович . 1913. Татарская АССР, Арский р-н. ДОП: 6410221 .
12. Курбачев Владимир Иванович . 1926. Тульская обл., Епифанский р-н. ДОП: 6410226 .
13. Мозкун Андрей Федорович . 1918. Харьковская обл., Купянский р-н, с. Лазовая. ДОП: 57327627 .
14. Мысов Федор Иванович . 1919. Челябинская обл., Красноармейский р-н, Петровский с/с. ДОП: 57327625 .
15. Олиярский Юрий Григорьевич . . Винницкая обл.. ДОП: 57327629 .
16. Раев Михаил Григорьевич . 1926. Тульская обл., Воловский р-н. ДОП: 62773340 . .ДОП: 62773340 .
17. Роздобреева Вера Дмитриевна . 1922. Тамбовская обл., г. Рассказово. ДОП: 57328092 .
18. Ролдугин Николай Дмитриевич (Дмитриевич) (Дмитрович) . 1923. Воронежская обл., г. Липецк, Комсомольская, 25. ДОП: 62773339 . .ДОП: 62773339 . .ДОП: 62773339 .
19. Рысев Владимир Владимирович . 1926. . ДОП: 62773338 .
20. Самоделкин Анатолий Федорович . 1924. Кировская обл., Нагорский р-н, с. Кузнецы. ДОП: 62773420 . .ДОП: 62773420 .
21. Саркисьян Назар Михайлович . 1917. Армянская ССР, Степанаванский р-н, с. Катнохтюр. ДОП: 62773418 . .ДОП: 62773418 .
22. Сиротин Анатолий (Анатоль) Игнатьевич . 1926. Тульская обл., Епифанский р-н. ДОП: 62773417 . .ДОП: 62773417 .
23. Стариченко Василий Александрович . 1919. Курская обл., Глушковский р-н, д. Сергеевка. ДОП: 57327624 .
24. Терентьев Александр Петрович . 1914. Курганская обл., Катав-Ивановский р-н, Лукинский с/с. ДОП: 6410235 .
25. Фиофилактов Алексей Клименьтьевич . 1919. Кировская обл., Телещанский р-н, д. Кропачи. ДОП: 57328083 .
26. Халетов Сагды Тимерблатович . 1911. Чкаловская обл., Шарлыкский р-н. ДОП: 6410229 .
27. Шайхадаров Ахмей Абдунович (Абдулович) . 1926. Чкаловская обл., Сорочинский р-н. ДОП: 62773561 . .ДОП: 62773561 .
28. Шакафудинов (Шарафудинов) Гамбдул Самирович (Салифович) . 1925. Татарская АССР, Муслюмовский р-н. ДОП: 62773562 . .ДОП: 62773562 .
29. Шарофутдинов Зайнетдин Незамутдинович . 1919. Казахская ССР, г. Петропавловск. ДОП: 57327621 .
В списках мемориала есть вроде только один:
№90
Информация из списков захоронения
ID 86211251
Фамилия Олиярский
Имя Юрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата смерти 01.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Любань, парк Каменна Гура
Могила 43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211251
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| svetik26rus231987 | Дата: Воскресенье, 03 Января 2021, 12:35:57 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо. Я думала может я где то пропустила еë в списках.
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Воскресенье, 03 Января 2021, 15:39:00 | Сообщение # 105 |
Группа: Поиск
Сообщений: 460
Статус: Отсутствует
| Цитата Polukedov ( ) 56 гв. тбр.
Первичное "Лаубан".
Привет! Есть только по одной бригаде? Еще есть нароботки? Надо учитывать, что примерно с 5 марта 1945 года Лаубан перешел в руки немцев. До 7 мая все захороненные остались на территории противника. Но есть вероятность, что воинские части могли сами до этого момента ( до 5 марта) перенести своих бойцов...т.е. там уже их не было. Как вариант Наумбург (Nowogrodziec) или Бунцлау (Bolesławiec).
Есть ли первичные до 5 марта, которые были именно на этом месте современного мемориала? Посмотрел бегло твоих "февральских"...без схем. Встречалась хоть одна? Тогда будет немного логично....когда появилось захоронение. Если нет - то тогда план "Б" - кто остался за линией фронта в этом р-не - переносили на мемориал. Затам, конечно захоронения с 7 мая. По офицерам - отдельный вопрос. Спасибо, будем работать дальше.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 03 Января 2021, 16:20:32 |
| |
| |
