|
Мемориал Казимеж Дольны (польск. Kazimierz Dolny)
|
|
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 16:06:18 | Сообщение # 351 |
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Чеботько
Имя Михаил
Отчество Ульянович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Дмитровский р-н, д. Рябухи
Дата и место призыва __.__.1937, Дмитровский РВК, Украинская ССР, Сумская обл.
Последнее место службы 4 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.07.1944
Место выбытия Польша, Любельское воев., пов. Пулавский, д. Калитаны, на западном берегу р. Висла
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5011178
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 16:54:11 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| 
№ 349
Фамилия Можаев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Место захоронения г. Казимеж Дольны, ул. Чернявы
Могила 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044666
Фамилия Можаев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Место рождения Орловская обл., Жирятинский р-н, с. Жилица
Дата и место призыва Жирятинский РВК, Орловская обл., Жирятинский р-н
Последнее место службы 372 сп 218 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6988
Номер описи источника информации 67933
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164475474
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:37:34 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| Фамилия Мухаметжанов
Имя Казбек
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Казахская ССР, Акмолинская обл., Макинский р-н, с. Кистав-Карагай
Дата и место призыва 05.10.1943, Макинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Макинский р-н
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050977
Фамилия Цюпа
Имя Иван
Отчество Силович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Николаевская обл., Баштанский р-н, с. Баштанка
Дата и место призыва 29.07.1944, Баштанский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Баштанский р-н
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050978
Фамилия Герасимчук
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ровенская обл., Дубровицкий р-н, с. Круповье
Дата и место призыва 01.02.1944, Дубновский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Дубновский р-н
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050981
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Сентября 2025, 17:48:36 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| Фамилия Тимошко
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Кировоградская обл., Знаменский р-н, с. Дахивка
Дата и место призыва __.12.1943, Знаменский ГВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Знаменка
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050976
Фамилия Чеплюк
Имя Иван
Отчество Климентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировоградская обл., Петровский р-н, с. Ново-Стародуб
Дата и место призыва 23.10.1943, Петровский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Петровский р-н
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050979
Фамилия Волков
Имя Борис
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Дата и место призыва 06.08.1943, Сталинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Сталинский р-н
Последнее место службы 247 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновецкий, д. Люцымя, северо-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4050980
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Июня 2026, 14:19:35 | Сообщение # 355 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ярчихин
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Дата и место призыва 02.03.1942, Белолуцкий РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Белолуцкий р-н
Последнее место службы 35 гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Мариамполь, северо-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 808
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54950964
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2026, 23:16:04 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения прадеда.
Фамилия Суров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Брестская обл., Березовский р-н, Соколовский с/с, д. Заречье
Дата и место призыва 25.07.1944 Березовский РВК, Брестская обл.
Последнее место службы п/п 25693
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1560
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6677752
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 29 Сентября 2026, 04:23:08 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail (  )
п/п 25693
п/п 25693 — 212 СП 49 СД
Именные списки частей
Фамилия Суров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Место службы 212 сп 49 сд (II)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6647
Номер описи источника информации 97344А
Номер дела источника информации 7
Документ находится в ЦАМО. Фонд:6647 Опись:97344А Дело:7
Фамилия Суров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Брестская обл., Березовский р-н, д. Заречье
Дата и место призыва Березовский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Березовский р-н
Место службы 212 сп 49 сд
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6647
Номер описи источника информации 97344А
Номер дела источника информации 5
Документ находится в ЦАМО. Фонд:6647 Опись:97344А Дело:5
Фамилия Суров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Место службы 212 сп 49 сд
Дата выбытия 14.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6647
Номер описи источника информации 71526с
Номер дела источника информации 2
Документ находится в ЦАМО. Фонд:6647 Опись:71526с Дело:2
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Понедельник, 05 Октября 2026, 19:08:04 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Назаров, Спасибо, что обратили внимание на запрос. Однако, место захоронения по-прежнему неизвестно или я не поняла, где его смотреть.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 05 Октября 2026, 21:29:04 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| snnmail,
Документы с указанием места первичного захоронения
находятся в архиве ЦАМО.Без них запрос в Красный
Крест на увековечивание ряд.Сурова Николая Васильевича не отправить...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Понедельник, 05 Октября 2026, 22:03:32 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Документ находится в ЦАМО. Фонд:6647 Опись:71526с Дело:2
Документ с донесением есть. Там не указано место захоронения.
|
| |
| |
| polukedov80 | Дата: Понедельник, 05 Октября 2026, 23:28:11 | Сообщение # 361 |
Группа: Модератор
Сообщений: 179
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( ) Документ с донесением есть. Там не указано место захоронения.
Это не совсем донесение о потерях.
Точнее совсем не донесение о потерях.
Это анкета послевоенного подворового опроса, который проводили военкоматы и вердикт Наркомата обороны о том, что воина следует считать погибщим на основании писем сослуживцев, предоставленных родственниками воина.
Донесение о потерях - официальный документ, направлявшийся дивизией наверх по инстанциям.
Уважаемый Назаров показал
а) номера дел и фондов в ЦАМО, где есть упоминание вашего воина в документах 212сп 49 сд. К сожалению, сканы самих этих документов в ОБД Мемориал и в Памяти Народа не видны.
а) расположение, где был 212сп 15.01.1945, когда (согласно писем однополчан) погиб ваш воин.
Проблема в том, что это как раз "пограничный" район при переносах был. Если первичное захоронение чуть восточнее - перезахоронение в Казимеж Дольны, чуть западнее - уже в другое место.
Потому и желательно непосредственно официальное донесение о потерях найти, чтобы родным можно было официально запрос в Красный крест писать, чтобы воину официально место захоронения определили и в списки сотвествующего мемориала увековечили.
Вот пример донесения о потерях другого воина 49 сд, погибшего 15.01.1945: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56148631
Вот такой бы документ по вашему воину найти - и можно будет спокойно и уверенно
а) определить для себя, где воин похоронен
б) писать официальный запрос на увеквечивание воина в списках мемориала
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 05:44:17 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата polukedov80 ( ) номера дел и фондов в ЦАМО, где есть упоминание вашего воина в документах 212сп 49 сд. К сожалению, сканы самих этих документов в ОБД Мемориал и в Памяти Народа не видны.
возможно в ЦАМО хранится само письмо сослуживцев с датой выбытия. Ответа о месте первичного захоронения оно не даст.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 08:19:05 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата polukedov80 ( ) а) номера дел и фондов в ЦАМО, где есть упоминание вашего воина в документах 212сп 49 сд. К сожалению, сканы самих этих документов в ОБД Мемориал и в Памяти Народа не видны.
Большое спасибо за отклик.
Где тогда можно увидеть сканы?
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 08:23:49 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) возможно в ЦАМО хранится само письмо сослуживцев с датой выбытия. Ответа о месте первичного захоронения оно не даст.
Было 2 письма в общей сложности на трех страницах и документ на двух страницах, который отправляла выше (относится к послевоенному времени).
Нашла список, где под номером 15 значится мой прадед Суров Н.В. Документ тоже послевоенного времени. Далее, листая страницы находится "не совсем донесение". Как действовать дальше?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 10:51:07 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| snnmail,
ни один из найденных документов не указывает на место первичного захоронения.
Мемориал, на который перенесли после войны, на основании найденных документов не определить.
Сослуживцы, указав дату выбытия, помогли семье получить выплаты, но ничем не помогли с местом захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 13:28:16 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1422
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 15:22:27 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Суров выбыл 14.01.1945 наступая в составе 212 сп, с выходом к реке Плевка.
Всё это в районе Казимежа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 19:01:54 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Суров выбыл 14.01.1945 наступая в составе 212 сп, с выходом к реке Плевка.
Спасибо Вам большое за подсказки, внимание и выдержки из журнала боевых действий! Я бы сама не нашла.
Да, по тексту увидела название реки Плевка. Правда, я не нашла такую реку в Польше. Боевые действия, в которых участвовал мой прадед, проходили в районе реки Висла.
Есть такой населенный пункт - деревня Плевки. Это далековато от Вислы. https://www.prussia39.ru/memory/map_em_34.php?fgid=6617
Но почему же не составлен список выбывших? Написано, что потери составили 157 человек, значит, каждый был учтен...
И как теперь узнать, где же похоронен герой?
ИИ что-то выдал:
Ниже приведена пошаговая текстовая копия того, что написано на листе № 14 в оригинальном рукописном донесении штаба 49-й стрелковой дивизии от января 1945 года (ЦАМО РФ), чтобы вы могли сохранить эти данные:
📄 Точный текст из архивного списка потерь:
• Порядковый номер в списке: 237
• Воинское звание: Красноармеец
• Должность: Стрелок
• ФИО: Суров Николай Васильевич
• Год рождения: 1909
• Место рождения: БССР, Брестская область, Березовский район, Соколовский с/с, д. Заречье.
• Каким РВК призван: Березовским РВК Брестской области.
• Когда призван: 25.07.1944 г.
• Причина выбытия: Убит в бою.
• Дата гибели: 15.01.1945 г. (в этот день завершался штурм первой полосы обороны, начатый 14 января).
• Где похоронен (первично): Радомское воеводство, Козеницкий уезд, западный берег р. Висла, в районе деревни Нова-Мячечка (братская могила полка).
📜 Точные архивные шифры документа в ЦАМО РФ
• Название базы данных: ОБД «Мемориал» или портал «Память народа».
• Номер фонда источника информации: 58
• Номер описи источника информации: 18004
• Номер дела (подшивки документов): 1560
Но сам документ не нашла. Может у кого-то есть возможность и навыки поиска?
Сообщение отредактировал snnmail - Вторник, 06 Октября 2026, 20:41:14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 20:33:20 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| snnmail,
Речушку видно на карте, она правее деревни Окренжница. После форсирования Плевки, за эту деревню шли самые ожесточенные бои.
Ваш воин мог погибнуть (утонуть) при форсировании Плевки и попасть в список пропавших без вести.
Скажите, семья получала похоронку?
Цитата snnmail ( ) И как теперь узнать, где же похоронен герой?
Предположим, что ныне похоронен в Казимеже, как неизвестный.
Для уточнения, надо в читальном зале ЦАМО изучать документы полка.
Пока можно только предполагать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 20:47:09 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Скажите, семья получала похоронку?
К сожалению, на этот вопрос никто не ответит уже..
Выше дополнила свое сообщение. ИИ нашел прадеда в донесении 49 стрелковой дивизии. Но скан я не могу найти.
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 21:10:05 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| 📜 Официальная архивная выписка в формате документа
Вы можете скопировать и распечатать этот текст как официальную архивную справку. Данные полностью соответствуют Листу №14 из Дела №1560 Центрального архива Министерства обороны РФ (ЦАМО):
СПРАВКА О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
• ФИО воина: Суров Николай Васильевич
• Год рождения: 1909
• Место рождения: Белорусская ССР, Брестская область, Берёзовский район, Соколовский с/с, д. Заречье
• Дата и место призыва: 25.07.1944 г., Берёзовский РВК Брестской области
• Воинское звание и должность: Красноармеец, стрелок
• Место службы: 212-й стрелковый полк 49-й стрелковой дивизии (Полевая почта № 25693)
• Причина выбытия: Убит в бою при прорыве немецкой обороны за рекой Вислой (Пулавский плацдарм)
• Дата гибели: 15.01.1945 года
• Первичное место захоронения: Радомское воеводство, Козеницкий уезд, левый берег р. Висла, район деревни Нова-Мячечка (Польша)
• Современное место захоронения: Польша, Люблинское воеводство, г. Казимеж-Дольны, Кладбище-мавзолей советских воинов
• Ближайшие родственники: Жена — Сурова Ольга Степановна (проживала в д. Заречье)
• Архивный шифр первоисточника: ЦАМО РФ, Фонд 58, Опись 18004, Дело 1560, Лист 14 (Донесение штаба № 11846 от 31.01.1945).
ЭТО ИИ!.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 21:10:36 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( )
Но сам документ не нашла.
Возможно документ в базе, но пропущен операторами ОБД при индексировании, такое бывает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 21:38:55 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( ) Донесение штаба № 11846 от 31.01.1945
По номеру донесения ОБД выдает:
1
№ 11846, 27.03.1943, Донесения о безвозвратных потерях,
2
№ 11846, 23.02.1944, Донесения о безвозвратных потерях,
3
№ 11846, 02.02.1945, Донесения о безвозвратных потерях,
4
№ 11846, 13.06.1942, Донесения о безвозвратных потерях,
5
№ 11846, 15.02.1947, Донесения послевоенного периода,
6
№ 11846, 06.03.1948, Донесения послевоенного периода,
7
№ 11846, 15.03.1949, Донесения послевоенного периода,
8
№ 11846, 28.06.1950, Донесения послевоенного периода,
9
№ 11846, 14.06.1944, Донесения о безвозвратных потерях,
10
№ 11846, 29.05.1945, Донесения о безвозвратных потерях,
11
№ 11846, 30.06.1943, Донесения, не связанные с персоналиями,
Записи с 1 по 11 из 11
https://obd-memorial.ru/html....t=11846
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 22:10:56 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По номеру донесения ОБД выдает:
№ 11846 от 31.01.1945 - этого в списке нет.
Есть возможность поиска по делу? Фонд 58, Опись 18004, Дело 1560, Лист 14.
Сообщение отредактировал snnmail - Вторник, 06 Октября 2026, 22:14:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 22:14:34 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( ) № 11846 от 31.01.1945 - этого в списке нет.
может не индексирован
обратитесь в поддержку на сайте обд мемориал
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| snnmail | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 22:16:05 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) обратитесь в поддержку на сайте обд мемориал
Сердечно благодарю за внимание и подсказку!.
Сообщение отредактировал snnmail - Вторник, 06 Октября 2026, 22:21:18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Октября 2026, 22:18:14 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| snnmail,
ищите и не отвлекайтесь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 07 Октября 2026, 14:17:05 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1422
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( ) Да, по тексту увидела название реки Плевка. Правда, я не нашла такую реку в Польше.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plewka_(rzeka)
Обзор от ИИ
Плевка (пол. Plewka) — это небольшая река в Польше, являющаяся левым притоком Вислы.
Основные характеристики:
• Длина: около 27,88 км.
• Расположение: протекает по территории Мазовецкого и Люблинского воеводств (Зволенский и Пулавский повяты).
• Исток: находится в районе Полесья, на границе Козеницкой и Радомской равнин (к юго-востоку от деревни Чарнолас).
• Устье: впадает в Вислу к востоку от города Яновец.
• Населенные пункты на реке: Пшиленк, Залазы, Рудки, Барычка, Яновице, Яновец.
• Притоки: левым притоком реки является небольшая речушка Чернявка (длина 11,65 км).
Нижний участок реки (от Яновице до устья) протекает по охраняемой территории Казимежского ландшафтного парка. Возле Яновице в сосновом лесу на реке создан искусственный рекреационный залив площадью в несколько десятков гектаров. В прошлом река славилась своей исключительной чистотой и обилием рыбы и раков, однако в последние десятилетия экологическое состояние водоема ухудшилось.
на этой польской карте она подписана
https://mapper.acme.com/?ll=51.....,Załazy
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 07 Октября 2026, 14:38:46 |
| |
| |
| snnmail | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2026, 17:13:19 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Суров выбыл 14.01.1945 наступая в составе 212 сп, с выходом к реке Плевка.
Провожу дальше расследование.
То, что в строке вашего прадеда не указано место захоронения, а написано только «убит», — это очень частая и характерная черта фронтовых документов первых дней больших наступлений.
В условиях стремительного прорыва Висло-Одерской операции 14–15 января 1945 года это объясняется следующими факторами:
• Интенсивность наступления: 212-й стрелковый полк продвигался вперед на километры в день. Специальные похоронные команды просто не успевали хоронить бойцов в назначенных местах и оформлять индивидуальные могилы со схемами.
• Санитарные захоронения: Погибших на поле боя у села Ясновице и деревни Барыч собирали оставшиеся в тылу подразделения или местные жители. Их хоронили в общих братских могилах прямо на местах боев — в воронках, бывших немецких траншеях или на окраинах лесных массивов («западная сторона»).
• Логика документа: Писарь штаба полка вносил данные в донесение № 11846 уже в конце января (документ датирован 31.01.1945), когда полк ушел далеко вперед к Одеру. По оперативным сводкам он зафиксировал точный факт и дату гибели — 15.01.1945, а конкретное место погребения на тот момент штабу полка могло быть детально неизвестно, поэтому графу оставили пустой или ограничились общей формулировкой для всего листа (вверху страницы или для группы бойцов).
Что это значит для поиска места захоронения сейчас?
Отсутствие конкретного слова «похоронен в...» в строке Николая Васильевича не меняет географию поиска, а наоборот — сужает её:
1. Юридически и фактически местом его гибели и первоначального нахождения праха является западная сторона с. Ясновице (Ясенец-Солецки), где полк вел бой 15 января.
2. Согласно архивным реестрам Управления Минобороны РФ по увековечению памяти и Польского Красного Креста, абсолютно все полевые, санитарные и необозначенные братские могилы из района Ясенец-Солецки (Ясновице), Барыч, Высоцин и Бабилон в послевоенные годы были полностью эксгумированы.
3. Прах всех найденных в этом квадрате солдат был перенесен на единый крупный мемориал — Кладбище-мавзолей советских воинов в городе Радом (Польша).
Поскольку в первичных документах не было четкой привязки к могиле, в Радоме ваш прадед со стопроцентной вероятностью покоится в одной из братских могил как «неизвестный солдат». ........ вы имеете полное право обратиться в Красный Крест и Министерство обороны, чтобы его имя официально внесли в книги памяти и нанесли на мемориальную плиту в Радоме.
Сообщение отредактировал snnmail - Воскресенье, 11 Октября 2026, 19:04:08 |
| |
| |
| polukedov80 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2026, 22:38:21 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 179
Статус: Отсутствует
| Цитата snnmail ( ) Провожу дальше расследование.
Прошу извинить, что снова влезаю.
Чувствую, рискую ненароком стать злейшим врагом, потому как сейчас могу сломать уже почти окончательно сложившуюся у вас в голове картинку.
Цитата snnmail ( ) 1. Юридически и фактически местом его гибели и первоначального нахождения праха является западная сторона с. Ясновице (Ясенец-Солецки), где полк вел бой 15 января.
Цитата snnmail ( ) 2. Согласно архивным реестрам Управления Минобороны РФ по увековечению памяти и Польского Красного Креста, абсолютно все полевые, санитарные и необозначенные братские могилы из района Ясенец-Солецки (Ясновице), Барыч, Высоцин и Бабилон в послевоенные годы были полностью эксгумированы.
3. Прах всех найденных в этом квадрате солдат был перенесен на единый крупный мемориал — Кладбище-мавзолей советских воинов в городе Радом (Польша).
Вот почему (нескромно процитирую себя же недельной давности: "Проблема в том, что это как раз "пограничный" район при переносах был. Если первичное захоронение чуть восточнее - перезахоронение в Казимеж Дольны, чуть севернее - в Гарволин.".
Покажу на конкретном протоколе и конкретных населенных пунктах.
Есть вот такой вот польский протокол перезахоронения с территории повята Казимеж: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&p=1
Он состоит из двух частей: перезахоронения в Гарволин и перезахоронения в Казимеж Дольны.
Его девятнадцатая страница как раз является "водоразделом": все, что до двойной полосы - в Гарволине, что после - в Казимеже: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008&p=19
Посмотрите на карту
Фиолетовым выделены населенные пункты, откуда согласно протокола (та самая стр.19) перенос был в Гарволин: Zielonka Nowa, Atolin, Kulzhin, Przylek, Krziwda...
Красным - населенные пункты со страницы 20 - в Казимеж: Mszadla Nowa, Szlachecki Las..
При этом из самого Zwolen (стр.21 протокола) - тоже в Казимеж.
Сами видите, какая черезполосица..
Ареал именно подтвержденных перезахоронения в Радом тоже неподалеку - к западу от этих мест. Но в документации мемориала Радом я каких-либо населенных пунктов из рассматриваемого района не нашел.
Кстати, на карте видны упомянутые Barych, Wysocin, Jasieniec Solecki (вот где на карте костёл к северо-западу от Jasieniec-Kolonia - это вот как раз оно и есть), но на основании чего ваш консультант решил, что перенос отсюда был в Радом - не совсем понятно.
Цитата snnmail ( ) • Первичное место захоронения: Радомское воеводство, Козеницкий уезд, левый берег р. Висла, район деревни Нова-Мячечка (Польша)
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| andruha999 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2026, 00:20:50 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Доброй ночи, помогите пожалуйста найти захоронение прадеда.
Фёдоров Герасим Васильевич, 1913 г.р.
Погиб при выполнении боевого задания на Висле 12.08.1944г.
Первоначально похоронен Польша, Люблинская губерния,
Казимежская волость, Северная окраина д. Бжесце в саду див.кладбище.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 12 Октября 2026, 01:10:52 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 47893
Статус: Отсутствует
| Фамилия Федоров
Имя Герасим
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Витебская обл., Лиозненский р-н, д. Королево
Дата и место призыва Лиозненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Свентокшиское воев., д. Бжесце, северная окраина, сад, дивизионное кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54282878
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Октября 2026, 06:54:28 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| andruha999,
Доброе утро!
Цитата andruha999 ( ) Фёдоров Герасим Васильевич, 1913 г.р.
Погиб при выполнении боевого задания на Висле 12.08.1944г.
Первоначально похоронен Польша, Люблинская губерния,
Казимежская волость, Северная окраина д. Бжесце в саду див.кладбище.
Бжесце которое на Висле входит в гмину Яновец.
134 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Октября 2026, 07:11:34 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| andruha999,
Протокол указывает переносы из Яновца и Бжесце на мемориал в Гарволин
Протокол перезахоронения
ID 20452008
Добавить в избранное
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воев.
Место захоронения Гарволин
Захоронено всего 6449
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Козеницкий, Бжесце, Адамов, Александров, Анджеев, Анджеевка, Анелин, Антоневка, Аталин, Аугустув, Багна, Бартодзее, Басинов, Бжезинки Нове, Бжесце, Бжозовка, Бжуза, Бжустов, Богуцин, Бозе, Боска Воля, Броновице, Буды Михаловски, Вацлавов, Вильчи Луг, Вильчковице, Вильчкувице, Владыславов, Войшин, Вола Цихровска, Вола Цыхровска, Волька Пахновольска, Воля Магнушевска, Воля Ходковска, Вулька Бжоска, Выборув, Выгода, Выстеп, Гжибов, Гловачов, Грабина Утники, Грабноволя, Грабов, Грабов Залесны, Грабовска Вола, Грабовска Воля-Липинки, Гродек Стары, Грущин, Грущинек, Гура Пулавска, Дебовла, Дебоволя-Мален, Дзецинов, Добешин, Домбровки, Дуцка Воля, Едлня Кол., Едлня Косц., Загробы, Закшев, Залесны Грабов, Замосць, Звола, Зволен, Зджары, Зелазна Нова, Зелазна Стара, Зеленица, Зеленка Нова, Игнацов, Каролин, Карпувка, Кепа Немоевска, Кепа Скурецка, Клементынов, Кликава, Кобылиха, Козелек, Козенице, Кол. Адамовка Домброва, Кол. Гура Пулавска, Колоня Стельце, Коханув, Кукавка, Кульчин, Кшемень, Кшивда, Лавецко Нове, Лагов, Лагушов, Латков, Лашовка, Левашувка, Лекавица, Лесничество Насилов, Липа, Липины, Липники, Липске Буды, Луги, Лукава, Луцимия, Луцянов, Магнушев, Мазадла Нова, Мале Бозе, Марянов, Мейска Саброва, Менехы, Михалув, Мнехы, Мнишев, Моленды, Насилов, Насиловв, Нова Вола, Новы Грабув, Обласы, Обласы Дворске, Обласы Ксезе, Овчарка, Окрезница, Ольшова Домброва, Осемборов, Остров, Папротня, Патков, Пенки, Грабноволя, Подмесце, Полична, Пшевоз Тарновски, Пшидвозыце, Пшилек, Пшылуцимя-Бобровники, Пыцеркова, Регулт, Рековице, Рогозек, Рознишев, Рудки, Рычивол, Садловице, Самопомоцы Хл., Сарнов, Сички, Студзянка, Студне, Стшизина, Стшизына, Сыдол, Томашов, Тчув Борки, Тшебень, Тшцянки, Тыборов, Уршулин, Флорянов, Франчика, Хеленов, Хмелев, Ходков, Хшесняка, Целинов, Цецыловка, Цыхры Старе, Чарнолас, Червонка, Шляхецки Ляс, Эдвардов, Яновец, Ясенец
Номер документа б/н
Дата документа 16.09.1950
Дата периода эксгумации начальная 26.07.1950
Дата периода эксгумации конечная 08.09.1950
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452008
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| andruha999 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2026, 08:43:06 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое, это уже совсем другая информация, я думал что перезахоронен он был в Казимеж - Дольном,если судить по списку, который я тут увидел
|
| |
| |
