Мемориал Дукля (польск. Dukla) - Страница 10

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 21:57:56 | Сообщение # 316

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины с просьбой сообщить информацию пани заявителю, т.е. мне. А КК Украины, в свою очередь, переслал мне копию ответа из Польши и свой ответ по форме (но уже оригинал, разумеется).

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00:11:30 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Lada7032,

Цитата Lada7032 (

)

Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины

Это понятно. Народ не против, народ просто не понимает, зачем ПКК устроил такую длинную процедуру.
Думаю, что мы Вам подсказали верный путь, причем он одинаков по времени, что для запросов с Украины, что с России, что с других стран.
Просто общая сумма запросов в ПКК превышает все мыслимые цифры, а отдел возглавляет женщина со штатом в шесть человек.
У нас на форуме есть с ней интервью. Просто печальная история получается.
Просьба к родственникам сохранять спокойствие, все запросы не останутся без внимания, надо ждать. По Польше полтора миллиона погибших и из них процентов десять только увековеченных. Почему полтора миллиона а не 700 тысяч, как заявляют историки? Так погибших в боях на территории Польши в приблизительном исчислении 700-800 тысяч. плюс миллион погибших советских воинов в немецких лагерях военнопленных на территории Польши. Про миллион погибших в немецких лагерях вообще государство молчит. С родственниками погибших в плену непонятно что делать, ни один Красный Крест на сегодня даже отвечать не собирается на их запросы.

Qui quaerit, reperit

Flagman610

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 06:08:55 | Сообщение # 318

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Почти два года назад я направлял электронной почтой запрос в ПКК, мне месяца через три пришёл отвес с просьбой обратиться в РКК. На этом я остановился.

dybinanadegda

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08:12:43 | Сообщение # 319

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Lada7032, Добрый день,Лада! Просмотрев фото с Дукли, все внутри перевернулось.,ведь в могиле № 52 похоронен мой дедушка Баграев Петр Федорович.Его имя захоронения было известно изначально.Если я правильно понимаю, что его имя ,как известного,увековечено на Мемориале( или нам самим нужно ходотайствовать??? для увековечивания? А по поводу таблички с его именем на могиле- это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой? Ваш совет. Если есть у Вас такая возможность сделайте, пожалуйста, отметку на фото могилы № 52. для просмотра.Очень хотелось бы с Вами поговорить по тел. Ведь на бумаге не опишешь тех впечатлений. Всего доброго!

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12:54:45 | Сообщение # 320

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

dybinanadegda, здравствуйте! Извините, не могла раньше ответить.

Цитата dybinanadegda (

)

Если я правильно понимаю, что его имя, как известного, увековечено на Мемориале (или нам самим нужно ходатайствовать???

Правильно понимаете. Имя Вашего дедушки уже увековечено на Мемориале, и Вам ничего не нужно делать по этому вопросу.

Цитата dybinanadegda (

)

по поводу таблички с его именем на могиле - это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой

Как я понимаю: получить официальное разрешение на установление таблички невозможно. Но местные власти лояльно относятся к таким инициативам родственников погибших воинов и не запрещают их устанавливать. Поэтому все в ваших возможностях, можно поехать и поставить на могиле табличку. На форуме я видела некоторые фотографии - можно посмотреть, какие таблички уже установлены.
Удачи Вам!

Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 12:55:58

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 17:38:49 | Сообщение # 321

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Lada7032 (

)

Не так. В любом варианте надо писать и получать официальный документ от Красного Креста. Этот документ дает право на посещение захоронения и получения для этого бесплатной визы. Документ причем имеет срок действия, по моему десять лет, далее для посещения надо опять получать документ от Красного Креста.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18:09:56 | Сообщение # 322

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо, очень ценная информация.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18:13:38 | Сообщение # 323

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Lada7032,

Цитата Lada7032 (

)

спасибо, очень ценная информация.

Документ от Красного Креста нужен. На границе меньше вопросов, ибо цель поездки доказывается просто и при оформлении визы меньше вопросов будет, да и бесплатная виза пригодится на одно лицо, а если инвалид оформляетт визу, то и на сопровождающее лицо распространяется право бесплатного оформления.
А Красный Крест сам не увековечивает. Он просто сообщает городским властям, что в этом городе на таком-то мемориале покоится воин. Местные власти на основании этого сообщения от Красного креста и увековечивают на плитах, при капитальных ремонтах мемориалов и наличия денег на мраморные плиты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18:28:25 | Сообщение # 324

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, будем знать.

Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 18:33:23

dybinanadegda

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 20:40:21 | Сообщение # 325

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Огромсное спасибо всем,кто присоединился к обсуждению моего вопроса. Все для меня значимо. Поисками моего дедушки еще занимался его сын (сына,моего дяди уже нет в живых). У меня есть только ксерокопия (ответ с КК был еще в 1989 году). Теперь я понимаю, что для меня этого недостаточно, ведь ответ приходил на имя дяди. И теперь мне все нужно возобновить? Или достаточно отправить скан этого ответа? Как правильно поступить? Посоветуйте,пожалуйста.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 21:03:24 | Сообщение # 326

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

dybinanadegda,
Вам увековечивать не надо. Воин находится в списках мемориала. Но, если собираетесь получать визу для посещения захоронения, то документ обновите запросом в национальный Красный Крест.

Qui quaerit, reperit

dybinanadegda

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 06:48:43 | Сообщение # 327

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Саня, Благодарна за нужную информацию.

Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 21:57:32 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Коряков
Имя П.
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Воинское звание майор
Страна захоронения польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Могила 404
Откуда перезахоронен Кросьценко Выжне
Первичное место захоронения повят Кросненский, Дукла, военное кладбище; Фрыштак, римско-католическое кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86153058

Фамилия Коряков
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, Ломовский с/с, с. Поповка
Дата и место призыва __.__.1941, Джелтулакский РВК, Читинская обл., Джелтулакский р-н
Последнее место службы 38 А 320 гв. иптап 7 гв. оиптабр. РГК
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, с. Вышня Кросценха
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 616
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56720491

Кросценко-Выжне (польск. Krościenko Wyżne) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Кросненский повят (Подкарпатское воеводство), Подкарпатское воеводство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кросценко-Выжне_(гмина)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22:06:34 | Сообщение # 329

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Перпий
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Когутская обл., Волконецкий р-н
Дата и место призыва Вулканештский РВК, Молдавская ССР, Кагульский уезд, Вулканештский р-н
Последнее место службы 523 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, н/п Выжне Кросценко, фольварк, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 445
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500910

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22:11:34 | Сообщение # 330

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Информация из списков захоронения
Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Место захоронения повят Кросно, м. Дукля, на север от монастыря О.О. Вознадынов
Могила 1
Откуда перезахоронен Кросьценко Высьне
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87212064

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Страна захоронения польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Могила 402
Откуда перезахоронен Кросьценко Выжне
Первичное место захоронения повят Кросненский, Дукла, военное кладбище; Фрыштак, римско-католическое кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86152728&page=1

Фамилия Бедаков
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Брянская обл., г. Дятьково, ул. Фокинская, 72
Дата и место призыва __.__.1937, Железнодорожный РВК, Брянская обл.
Последнее место службы 38 А 216 автотрансп. бат.
Воинское звание старшина
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 07.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1249
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54409457

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 00:52:43 | Сообщение # 331

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Дедушка очень хочет найти своего отца.
Я нашел, что он был похоронен на хуторе Дукля.
Но вот куда дальше эту могилу перенесли - не знаю. Или же она там так и осталась?

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 00:55:23 | Сообщение # 332

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

den4ik07063,
Данные нам напишите на погибшего.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:00:07 | Сообщение # 333

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Фамилия Партыка
Имя Александр
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н, с. Криваченцы
Дата и место призыва __.__.1944, Волочисский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н
Последнее место службы 140 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1115

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6818762

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:02:04 | Сообщение # 334

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

ой, на хуторе баранье. ошибся. извиняюсь. уже целый день ищу разных родственников, голова забита

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:26:01 | Сообщение # 335

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата den4ik07063 (

)

ой, на хуторе баранье.

Баране находился на территории Польши, а вот 8 км юго-восточнее может оказаться на территории Словакии.

140 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/140+%D1%81%D0%B4/

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:35:09 | Сообщение # 336

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, это всё уже просмотрел. Т.е. найти невозможно?

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:37:36 | Сообщение # 337

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата den4ik07063 (

)

Т.е. найти невозможно?

Найдем, куда нам деваться.)
Но вначале надо найти схему захоронения.
Не спешите.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:44:12 | Сообщение # 338

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Огромное спасибо за помощь)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4209184&page=7

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:51:46 | Сообщение # 339

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Одну схему с хутора нашел, но это другое захоронение

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 01:53:55 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

den4ik07063,
А Вы что не ищете схемы?

140 сд, 01.10.1944

https://www.obd-memorial.ru/html....944&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 02:02:41 | Сообщение # 341

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

ищу, но не могу понять, как Вы ищите схемы?

Журнал боевых действий 140 сд. Период с 01.10.1944 по 31.10.1944 г.

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 09:07:56 | Сообщение # 342

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата den4ik07063 (

)

ищу, но не могу понять, как Вы ищите схемы?

Схемы прилагаются к донесениям. Листать надо все донесения тех дней по 140 сд и искать.
Уточню.
В донесении у вашего 1,8 км юго-восточнее Баране

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 09:48:01 | Сообщение # 343

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Есть вот такая схема.
На ней приблизительно в том районе, где должна быть искомая могила, есть одна могила.
Можно ли считать эту могилу той, чьё место расположения указано как "1.8 км юго-восточнее х. Баранье /на границе гос. интересов Польши и Чехословакии/", не знаю.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Среда, 07 Марта 2018, 09:53:15

Дата: Среда, 07 Марта 2018, 11:43:59 | Сообщение # 344

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Теперь понял, как искать. Спасибо за информацию. Очень ценю Вашу помощь.

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:45:34 | Сообщение # 345

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Можно ли считать эту могилу той, чьё место расположения указано как "1.8 км юго-восточнее х. Баранье /на границе гос. интересов Польши и Чехословакии/", не знаю.

Похоже это искомое первичное захоронение. И находилось захоронение на территории Польши.
На картах пятидесятках два сантиметра соответствуют одному километру.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:09:27 | Сообщение # 346

Группа: Администратор

Сообщений: 45905

Статус: Отсутствует

Фамилия Латаев
Имя Замалдил
Отчество Агзамович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ульяновская обл., Мелекесский р-н, с. Филипповка
Дата и место призыва Мелекесский РВК, Ульяновская обл., Мелекесский р-н
Последнее место службы 140 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.10.1944
Первичное место захоронения Польша, х. Баранье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 29

№ 792
Фамилия Латаев
Имя Замалти
Отчество Егзамович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 01.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подкарпатское воев.
Место захоронения г. Дукля, ул. Почтова
Могила 33
Откуда перезахоронен гм. Дукля, Барвинек
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86384119

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Назаров

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:16:34 | Сообщение # 347

Группа: Администратор

Сообщений: 45905

Статус: Отсутствует

Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ярославская обл., г. Буй, ул. Дзержинского, 40
Дата и место призыва Буйский РВК, Ярославская обл., Буйский р-н
Последнее место службы 140 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.10.1944
Первичное место захоронения Польша, х. Баранье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 29
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4209214

№ 793
Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подкарпатское воев.
Место захоронения г. Дукля, ул. Почтова
Могила 33
Откуда перезахоронен гм. Дукля, Барвинек
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86384120

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 11:17:00 | Сообщение # 348

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Имеем следующий протокол:

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Номер документа 2
Дата документа 09.02.1954
Место составления протокола Ясло
Дата периода эксгумации начальная 06.09.1953
Дата периода эксгумации конечная 22.09.1953
Количество перезахороненных 1350
Первичное место захоронения повят Кросно, Дукля, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения гм. Бжестек II; гм. Дебовец; гм. Йодлово; гм. Седлиске Б.; гм. Ясло II; гм. Осек; гм. Колачице; гм. Ясло; гм. Кремпна; Змигруд; гм. Сколышин; гм. Шежины; гм. Колечице, Секловка Д.; гм. Осек, Залезье; гм. Йодлова, Дебожин; гм. Осек, Лезины; гм. Йодлова; гм. Кремпна, Зидовске; гм. Осек, Осек; гм. Седлиска, Грудна Гурна; гм. Скалышин, Харклова; гм. Седлиска, Каменица Г.; гм. Скалышин, Сепетнич; гм. Седлиска, Седлиска Б.; гм. Седлиска, Грудна Долна; гм. Скалышин, Славецин; гм. Йодлова, Любча; гм. Кремпна, Кремпна; гм. Седлиска Б.; гм. Шежины, Свецаны; гм. Змигруд, Лыса Гора; гм. Шежины, Шежины; гм. Змигруд, Ненашув; гм. Шежины, Ольпины; гм. Змигруд, Каты; гм. Змигруд, Змигруд Н.; гм. Шежины, Яблоница; гм. Змигруд, Маковиска

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973642

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 11:53:27 | Сообщение # 349

Группа: Администратор

Сообщений: 45905

Статус: Отсутствует

Фамилия Крутиков
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Свердловская обл., Верхне-Тачанский р-н, Белояровский с/с
Дата и место призыва __.__.1943, Верхне-Тавдинский РВК, Свердловская обл., Верхне-Тавдинский р-н
Последнее место службы 140 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1115
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6818756

№ 499
Фамилия Крутиков
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 01.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Подкарпатское воев.
Место захоронения г. Дукля, ул. Почтова
Могила 33
Откуда перезахоронен гм. Тылава, Барвинек
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383818

Фамилия Крутиков
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата и место призыва Верхне-Таганский РВК
Последнее место службы 96 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1359
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5683380

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот