Дата: Среда, 16 Марта 2016, 11.10.18 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983, Я уже Вам писал, что по пленным в Польше обращаться не к кому. Нет у поляков никаких документов пленных и быть не могло, не содержали поляки никаких лагерей пленных, сама Польша не существовала в те годы и сами поляки мыкались по немецким лагерям. У немцев тоже нет ничего по их же лагерям на территории Польши. Все доки только у нас в российских архивах. Что не потеряли, ныне видим в ОБД. Карточка вашего в наличии.
Цитата04121983 ()
вот только теперь не понимаю куда в Польше ехать и кому обращаться?
На кладбище в Куле есть захоронения пленных. Вот на тот участок и ехать надо. Там нет фамилий, но есть братские могилы, в которых и лежат пленные безымянными. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 16.58.59 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Извините Александр....получила ещё одно письмо...Dzien dobry,
chcialam sie upewnic, czy wyslany wczoraj mail dotarl do Pani ?
Pozdrawiam
Katarzyna Kulisiewicz Добрый день,
я хотела убедиться, будет ли выслан вчера на почту прибыл к вам ?
С уважением
Екатерина Kulisiewicz
В ответе я выслала сведения из ОБД Мемориал...и то,что прадед погиб как военнопленный и о том,чо похоронен в могиле Балтрунов...и получила ещё один ответ.... Szanowna Pani, dziadek Pani zginął jako jeniec w Stalagu 367 Warthelager. Jeńcy wojenni z tego obozu ginęli na jego terenie (z głodu, chorób) lub byli mordowani - tam lub w okolicach cmentarza żydowskiego. Wszystkich zmarłych w tym obozie i zamordowanych Niemcy grzebali przy cmentarzu żydowskim. W latach 1948–49 wydobyte w wyniku ekshumacji zwłoki 9640 jeńców pochowano w mogiłach zbiorowych na cmentarzu Kule (kwatera żołnierzy radzieckich). W jednej z tych mogił spoczywa Stiepan Bołtunow.
Z szacunkiem Juliusz Sętowski Madam, дед Миссис умер как военнопленный в лагерь Военнопленных 367 Warthelager. Военнопленные из этого лагеря умирали на его территории (от голода, болезней) или были казнены - там или в окрестностях еврейского кладбища. Всех умерших в этом лагере и убитых Немцы хоронили на еврейском кладбище. В 1948-49 годы, извлеченные в результате эксгумации трупа 9640 военнопленных были захоронены в коллективных могилах на кладбище Куле (пансионат советских солдат). В одной из этих могил покоится Степан Bołtunow.
С уважением Юлий Sętowski Вы меня простите, пожалуйста, но к вам приятно обращаться, как к компетентному человеку в этих вопросах, хотя, и сама понимаю, что не совсем по адресу обращаюсь.....
Сообщение отредактировал 04121983 - Среда, 16 Марта 2016, 16.59.40
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 17.40.00 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что они и сами не в курсе, кто и где захоронен...да мы знаем и они это пишут, что могилы военнопленных в Куле есть, но меня интересует где именно??Написала им опять...попросила по возможности фотографию этого захоронения военнопленных.
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 17.55.27 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983, В документах ПКК данных по могилам военнопленных нет.Но на плане можно видеть номера могли пленных,которые обведены красным карандашом и написано число в них захороненных. Это вся информация в тех документах,что мы имеем в наличии.
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 18.00.52 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата04121983 ()
Я так понимаю, что они и сами не в курсе, кто и где захоронен..
Они этим даже не замарачиваются и по большому счету им это и не надо. Те поляки, которые занимаются исследованиями советских захоронений пишут в сети и на нашем сайте в том числе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 18.08.25 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983, Проблема с захоронения пленных очень большая и искать их захоронения сложно.Одно время поляки русским отвечали одной фразой, что немцы пленных хоронили где попало и могил нет. Хоронили пленных немцы организовывая участки или отдельные, или на местных кладбищах. А вот после войны к могилам пленных отнеслись плохо и если переносили, то фиксировали переносы минимально, либо вообще не фиксировали и даже не переносили порой. Есть кладбища пленных на территории Польши заброшенные на которых и по десять и по двадцать тысяч лежат заросшие деревьями и ни нашим ни польским властям до них дела нет. Такая была политика по отношению к тем, кто оказался в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Марта 2016, 18.18.08 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Информация из списков захоронения Фамилия Поташов Имя Петр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Воинское звание гв. ст. лейтенант Дата смерти 25.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка Откуда перезахоронен Ченстохова, "Куле" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217414
Фамилия Поташев Имя Петр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Архангельская обл., Лешуконский р-н, с. Лешуконское Дата и место призыва Лешуконский РВК, Архангельская обл., Лешуконский р-н Последнее место службы 26 Гв. мех. бр. Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, с. Мездно Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 702 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57291537
Звание: гв. лейтенант в РККА с 1941 года Место призыва: Лешуконский РВК, Архангельская обл., Лешуконский р-н
Место службы: 215 тп 43 мбр 7 гв. мк 3 гв. ТА 1 БелФ
Дата: Вторник, 29 Марта 2016, 10.16.58 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Добрый день, нашла вот ещё какую информацию..Stalag 367 Tschenstochau Лагерь для рядового и сержантского состава в Ченстохау (Tschenstochau) на территории современной Польши действовал с 9.1941 по 8.1944., и располагался в военном тыловом гарнизоне, организованном и построенный в 1939 году для нужд войск Третьего рейха. В г.Ченстохова для шталага отвели казарму 27 полка пехоты с примыкающей к ней площадью и не засторенную территорию в восточной части города, в районе Золотой Горы. Лагерь обустроенный в казарме и около нее немцы назвали Nordkaserne ... лагерь на Золотой Горе немцы назвали Warthelager от вблиз текущей реки Warta Варта. Первые военнопленные появились в гарнизоне в 1939 году с началом Второй Мировой Войны. А с началом войны против СССР, в гарнизоне появились и советские военнопленные, которые содержались в бывших конюшнях, построенных в конце XIX века. Содержание советских военнопленных было тяжелейшим. От голода вся трава внутри лагеря была съедена советскими военнопленными.Охрана лагеря состояла из бывших соотечественников перешедших на службу немцам,поэтому отличалась крайне жестоким отношением к военнопленным. Военнопленные погибшие в этом лагере покоятся на кладбище Kule Куле в г.Ченстохова, куда их перезахоронили после эксгумаций, которые были в 1947-49 и 1951 годах. За время войны в лагере погибло 17 000 военнопленных.
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.14.51 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
доброго дня!я нашла карточку своего родственника,погибшего в Шталаге 367,но хотелось бы узнать побольше информации для сравнения,и главное подробности(если известны) о гибели и месте захоронения.была бы благодарна любой информации!
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.18.45 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Интересно,а это захоронение для всех военнопленных,независимо от звания?просто слышала,что офицеров отдельно хоронили,хотя военнопленных это врядли касалось,наверное!
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.23.09 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
sabirova073,
Цитатаsabirova073 ()
но хотелось бы узнать побольше информации для сравнения,и главное подробности(если известны) о гибели и месте захоронения.
Информация ограничена картой пленного. В плен попал по Сталинградом осенью 42 года.Находился первично в лагере города Ровно. Откуда был отправлен в лагерь в Ченстохово , где и умер в лагерном лазарете от голодного отека 14.08.43 года. Ныне захоронен в одной из братских могил военнопленных на кладбище Куле в Ченстохово.
Фамилия Фаткулов Имя Сагит Отчество Ахмедович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Буинск Лагерный номер 33390 Дата пленения 06.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216171 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.30.44 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
sabirova073,
Цитатаsabirova073 ()
а это захоронение для всех военнопленных,независимо от звания?просто слышала,что офицеров отдельно хоронили,хотя военнопленных это врядли касалось,наверное!
У пленных могилы все братские, нет в них различий по рядовым и офицерам. Никто не знает в каких могилах кто из пленных лежит. Хорошо хоть вообще есть могилы.
Цитатаsabirova073 ()
а это захоронение для всех военнопленных
Это мемориал общий.На нем захоронены погибшие в боях и есть несколько братских могил военнопленных погибших в Ченстоховских лагерях. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.30.54 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,помогите найти информацию о месте захоронения военнопленного: Фамилия Фаткулов Имя Сагит Отчество Ахмедович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Буинск Лагерный номер 33390 Дата пленения 06.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216171&page=1
Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 11.31.04 | Сообщение # 137
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Скорее всего, погиб как раз в шталаге 367 Ченстохова. Тема об этом шталаге здесь http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 20.37.42 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, пожалуста помогите найти информацию о месте захоронения моего прадеда. Он пропал без вести: Тарханян Артавазд Геворкович военврач 2 ранга Последнее место службы ППГ 121
Я случайно наткнулся на информацию что: Тарханян А. красноармеец Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка Могила 214
Судя по предоставленным вами раннее спискам захороненных N строки 814 обозначена фамилия Тарханян дата смерти 1945 могила 373
не могли бы вы помочь мне и прояснить действительно ли это могила моего пропал без вести прадеда. Заранее благодарю!
Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 22.25.15 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
artavazd84, Доброго вечера!
Цитатаartavazd84 ()
не могли бы вы помочь мне и прояснить действительно ли это могила моего пропал без вести прадеда.
Боюсь, что разочарую Вас. Пропавший без вести в начале войны военврач Тарханян в Ченстохово мог быть захоронен только в одном варианте, если погиб в немецком плену в шталаге 367 в Ченстохово. По плену Тарханян А. Г. не проходит и документы по плену на него не обнаруживаются.
В могиле 214 в Ченстохово лежат умершие от ран полученных в боях зимой 1945 года. Например:
Информация из списков захоронения Фамилия Грязнов Имя И. Отчество С. Воинское звание красноармеец Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка Могила 214 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216786
Фамилия Грязнов Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Последнее место службы 293 отд. лин. бат. связи Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 25.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, православное кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 337 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63581804 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 06.18.32 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 1396
Статус: Отсутствует
Цитатаartavazd84 ()
Я случайно наткнулся на информацию что: Тарханян А. красноармеец Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка Могила 214
ЦитатаСаня ()
Боюсь, что разочарую Вас.
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Тарханьян Имя Арсак Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Азербайджанская ССР, Шамхорский р-н, с. Багордин Дата и место призыва __.__.1941, Шамхорский РВК, Азербайджанская ССР, Шамхорский р-н Воинское звание военнопленный Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, кладбище Куля, 1 аллея русских могил с восточной стороны, ряд 2, могила № 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4250482
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Тарханьян Имя Арсан Отчество Последнее место службы центр. группа войск Воинское звание военнопленный Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, кладбище Куле, русские могилы, восточная сторона, ряд 2, могила № 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62919633
Информация из списков захоронения Фамилия Тарханян Имя Отчество Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Место захоронения г. Ченстохова, ул. Цментарна Могила 373 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428612 С уважением, Доброхот
Сообщение отредактировал доброхот - Пятница, 29 Июля 2016, 06.26.23
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 08.45.31 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитатадоброхот ()
Место рождения Азербайджанская ССР, Шамхорский р-н, с. Багордин Дата и место призыва __.__.1941, Шамхорский РВК, Азербайджанская ССР, Шамхорский р-н
У искомого какое место рождения?
Фамилия Тарханян Имя Артавост Отчество Геворкович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Армянская ССР, г. Вагаршалот Дата и место призыва __.__.1929 Последнее место службы ппг 121 Воинское звание военврач 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594258 Номер дела источника информации 28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76008495 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 09.13.30 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 1396
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У искомого какое место рождения?
Фамилия Тарханян Имя Артавост Отчество Геворкович Дата рождения/Возраст __.__.1902
В чём вопрос? Эти записи подтверждают тот факт, что это не тот человек, которого разыскивают. И в то же время подтверждают тот факт, что военнопленные могут быть тут захоронены. Правда, Тарханян Арсен, возможно, умер в госпитале после освобождения. С уважением, Доброхот
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 13.58.38 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Позвольте поблагодарить Вас всех за содействие в поисках!!! Мой прадед родился в1902 г. Армянская ССР, г. Вагаршапат Имя Артавазд /вместо Артавост: опечатка в донесение ЦАМО / Фамилия Тарханян Отчество Геворкович военврач 2 ранга начальник хирургического отделения 121 полевого подвижного госпиталя.
По рассказам моей прабабушки (педиатр по профессии) Артавазд пропал после того как госпиталь разбомбили немцы. К моему сожалению мне не удалось разыскать больше сведений не о прадедушке, не о госпитале и последнем месте их дислокации.
Есть версия,что Тарханян А.Г. пропал б\вести-погиб в Крыму...
Фамилия Никогосян Имя Арамаис Отчество Левонович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 23.06.1941 Ленинаканский ГВК, Армянская ССР, г. Ленинакан Последнее место службы ппг 121 - ППС 72 Назаров Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 307 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63698224
Фамилия Цурканов Имя Василий Отчество Давыдович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва __.__.1941 Архангельский РВК, Краснодарский край, Архангельский р-н Последнее место службы ппг 121 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 764 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63847518
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 17.21.09 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за помощь !!! Я не предполагал что ППГ 121 был в Крыму. Буду искать контакты таких же добрых людей в Крыму каторые помогут в поисках и подскажут где искать!!! Ещё раз спасибо всем большое за помощь !!!
Дата: Суббота, 10 Сентября 2016, 17.00.57 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. С глубоким уважением отношусь к делу которое вы ведете. Я разыскиваю своего прадеда. В книге памяти Бобровского района Воронежской области сказано, что мл.сержант КЛЕЙМЕНОВ ВАСИЛИЙ Иванович, 1913 года рождения погиб в бою и захоронен в с.Затишье, Ченстоховское воеводство, Польша. Не могли бы вы указать на карте место захоронения и если возможно фотографию могилы. В настоящее время в г.Бобров проживает его дочь , внуки и правнуки, которые ни чего не знали о судьбе и обстоятельствах его смерти. Нет ли на памятнике другой информации о нем: В каком роде войск служил, какой воинской части, чтобы попытаться проследить его боевой путь. Я пишу уже не первый запрос по этому вопросу и мне сказали, что возможно он был перезахоронен на мемориале в г. Ченстохов район Куле. Поэтому обращаюсь к Вам за помощью. На фотографиях могильных плит его фамилии я не нашел.
С глубочайшим уважением к Вам Лысиков Сергей Иванович.
Дата: Суббота, 10 Сентября 2016, 17.11.09 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
ЦитатаSZERG ()
КЛЕЙМЕНОВ ВАСИЛИЙ Иванович, 1913 года рождения погиб в бою и захоронен в с.Затишье, Ченстоховское воеводство, Польша. Не могли бы вы указать на карте место захоронения и если возможно фотографию могилы.
Уже как 70 лет ни в каких польских деревнях, полях, лугах, лесах у рек, озер, морей нет никаких захоронений. Все захоронения в период с 1948 по 1952 годы были собраны на крупные мемориалы.И даже после перезахоронений в Польше числится порядка 680 мемориалов советским воинам, на которых они покоятся в основной массе неизвестными по сей день. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Сентября 2016, 17.20.49 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Фамилия Клейменов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Воронежская обл., г. Бобров, Чуканский с/с, ул. Крас. Широкая, 56 Дата и место призыва 07.04.1942, Кожвинский РВК, Коми АССР, Кожвинский р-н Последнее место службы 14 гв. сд Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 19.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, с. Затишье, западная окраина, гражданское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 279 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4374219
Фамилия Клейменов Имя Василий Отчество Иванович Последнее место службы 38 сп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 19.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, с. Затишье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 290 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63619361 Qui quaerit, reperit
