Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Форум Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Силезское воеводство, Польша » Мемориал Ченстохова (польск. Częstochowa) (Częstochowa, Poland)
Мемориал Ченстохова (польск. Częstochowa)
liilliilДата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.15.37 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
3 ряд, продолжение





И три безымянные



Прикрепления: 2683746.jpg(119.0 Kb) · 0334412.jpg(79.3 Kb) · 0328424.jpg(122.0 Kb) · 4433402.jpg(122.1 Kb) · 2806912.jpg(127.0 Kb) · 8935876.jpg(153.6 Kb)


Сообщение отредактировал liilliil - Вторник, 01 Марта 2016, 14.17.48
 
liilliilДата: Вторник, 01 Марта 2016, 14.16.56 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Четвёртый ряд, обратный ход



Три безымянных




Три с именами

Прикрепления: 1469961.png(467.8 Kb) · 0376184.jpg(105.0 Kb) · 9900748.jpg(128.0 Kb) · 0312132.jpg(100.3 Kb) · 5112506.jpg(106.8 Kb) · 0771477.jpg(118.3 Kb)


Сообщение отредактировал liilliil - Вторник, 01 Марта 2016, 18.31.08
 
liilliilДата: Вторник, 01 Марта 2016, 18.32.18 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Четвёртый ряд, продолжение



Безымянная, перпендикулярно остальным


И ещё две с именами

Прикрепления: 2911631.jpg(122.0 Kb) · 6165580.jpg(100.6 Kb) · 7637558.jpg(139.0 Kb) · 3685859.jpg(111.2 Kb)


Сообщение отредактировал liilliil - Вторник, 01 Марта 2016, 18.33.46
 
04121983Дата: Среда, 02 Марта 2016, 16.22.40 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
liilliil
Л.И. Фурман
А.И. Можарин
Д.Г. Маришина
Н.М. Пятак
И.Г. Подчепий
Н.И. Иванов

М.Г. Эльдаров
П.А. Холодняк
П.М. Кадурин
С. Болтунов
И.Л. Малярчук
И.Я. Завьялов (?)

Я всё же думаю, именно на этом памятнике, фамилия моего прадеда Болтунова Степана....

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217368


Сообщение отредактировал 04121983 - Среда, 02 Марта 2016, 16.27.51
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 17.23.36 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата 04121983 ()
Я всё же думаю, именно на этом памятнике, фамилия моего прадеда Болтунова Степана....http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217368


Это могилы умерших в госпиталях.

Цитата 04121983 ()
И.Л. Малярчук


Информация из медицинского документа
Фамилия Смалярчук
Имя Иосиф
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Волынская обл., Седлищанский р-н
Дата и место призыва Волынская обл., Седлищевский РВК
Последнее место службы 218 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 94
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912558

Цитата 04121983 ()
С. Болтунов


Фамилия Балтрунов
Имя Стас.
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Субачевская обл., Можсонский р-н, с. Можсонец
Дата и место призыва Субачевский РВК
Последнее место службы 38 ЗПФ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 95
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912559

Цитата 04121983 ()
П.М. Кадурин


Фамилия Кадурин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сумская обл., Белопольский р-н, ст. Ворожба, с. Старые Вирки
Дата и место призыва Сумская обл., Честоховский РВК
Последнее место службы 234 ФЗСП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 96
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912560

Цитата 04121983 ()
П.А. Холодняк


Фамилия Холодняк
Имя Петр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировоградская обл., Кировоградский р-н, с. Вешниково
Дата и место призыва Кировоградская обл., Кировоградский РВК
Последнее место службы 130 РР
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 97
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912561

Цитата 04121983 ()
М.Г. Эльдаров


Фамилия Эльдаров
Имя Магомет
Отчество Гальзаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Дагестанская АССР, Кумторкалинский р-н, с. В.Чирюрт
Дата и место призыва Ченстоховская комендатура РККА
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 98
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912562

Цитата 04121983 ()
Н.И. Иванов


Фамилия Иванов
Имя Никонор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Великолуцкая обл., Садетский р-н, Афанасьев-Слободской с/с
Дата и место призыва Садетский РВК, Великолукская обл.
Последнее место службы 192 П
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 99
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912563

Цитата 04121983 ()
И.Г. Подчепий


Фамилия Подчепило
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Могилев
Дата и место призыва г. Могилев, Могилевский РВК
Последнее место службы 234 ФЗСП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 04.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 100
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912564


Qui quaerit, reperit
 
04121983Дата: Среда, 02 Марта 2016, 17.41.43 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
На плите однозначно фамилия не Балтрунов....это точно !!!
 
04121983Дата: Среда, 02 Марта 2016, 17.53.23 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Да посмотрела по спискам Балтрунов Стас, Холодняк и мн.др....Только фамилия получается неправильно написана...ввели меня в заблуждение...написано то Болтунов С.....точно
Тогда, где находится кладбище "Куле",которое значится в информации из списков захоронения....не даёт мне покоя этот вопрос...Помогите, если возможно...
Фамилия Болтунов Добавить доп.информацию
Имя С. Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Добавить в избранное
Воинское звание красноармеец
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 253
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217368
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 18.13.34 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата 04121983 ()
Тогда, где находится кладбище "Куле",которое значится в информации из списков захоронения....не даёт мне покоя этот вопрос...Помогите, если возможно...
Фамилия Болтунов Добавить доп.информацию
Имя С. Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Добавить в избранное
Воинское звание красноармеец
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения м. Ченстохова, ул. Цментарна, район "Куле", приходское кладбище - около православного участка
Могила 253

Вот это и есть могила с умершими в госпитале, фамилии которых видим на фото плиты.Просто в польских списках ошибок много в фамилиях.




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 18.16.37 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983,
Где ваше донесение на того, кого Вы реально ищете?
Дайте ссылку нам на документ


Qui quaerit, reperit
 
e3141593d271828cДата: Среда, 02 Марта 2016, 19.54.16 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
04121983

Это и есть то самое Куле на улице Цментарной.
В Ченстохове оно одно

Вот в этом списке захоронений ( на первой странице в ветке ) есть С.Болтунов

 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 19.57.27 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата e3141593d271828c ()
Вот в этом списке захоронений ( на первой странице в ветке ) есть С.Болтунов

Этот список перепечатан с польского, что имеет ПКК. Он и у нас есть в польском варианте. Те же ошибки повторяются.
Под эти списки надо искать донесения о потерях, вот в них фамилии правильно написаны будут.
Эта работа еще впереди.


Qui quaerit, reperit
 
sobolntДата: Среда, 02 Марта 2016, 20.15.38 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Мы столкнулись точно с такой проблемой. Списки наших захороненных несколько раз переводили с русского на польский и обратно, не обошлось без казусов. В итоге по нашему бойцу мы направили сканы документов через управление по увековечению Министерства Обороны, у них есть в Польше официальный представитель. В итоге через пару месяцев получили письмо от Польского красного креста о том, что в документы и на надгробье внесены поправки и фамилия написана теперь верно.
Теперь с интересом смотрим фото, которые выкладываются в надежде увидеть нужное нам имя.
 
liilliilДата: Среда, 02 Марта 2016, 20.19.57 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Ну, какбе, поздравляю. У меня это южный ряд, братская могила №8, считая с запада, но возникает вопрос: к чему относится номер могилы 253 и у Болтунова номер по списку 916, а это шестая, а не восьмая по счёту могила, согласно схеме



Максим, тот список составлялся в 2012 по именам на надгробиях
Прикрепления: 8136591.png(152.1 Kb)


Сообщение отредактировал liilliil - Среда, 02 Марта 2016, 20.26.31
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 21.04.06 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
liilliil,
Схема вложенная в документы ПКК соответствует польскому списку в том же наборе документов.
Современный список должен соответствовать и новой схеме.
Сличать можно только документы из комплекта ПКК. Свежий список сличать не с чем,новой схемы пока не видим.


Qui quaerit, reperit
 
liilliilДата: Среда, 02 Марта 2016, 21.39.26 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Саня, я исключительно про этот документ, номер могилы 253, номер по списку 916 и схема — оттуда. Они не совпадают с фактическим положением дел на текущий момент, либо я чего-то не понимаю

Сообщение отредактировал liilliil - Среда, 02 Марта 2016, 22.36.28
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 21.43.59 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата liilliil ()
Они не совпадают с фактическим положением дел на текущий момент

Могут номера не совпадать нынешние с номерами на схеме вложенной в документы ПКК. Нельзя схему от ПКК рассматривать в отрыве от польских списков приложенных именно к той схеме, которую чертили на момент создания мемориала и к ней приложили списки той поры.


Qui quaerit, reperit
 
liilliilДата: Среда, 02 Марта 2016, 22.38.29 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Не совпадает положение на схеме тогда и сейчас
 
04121983Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 10.25.51 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где ваше донесение на того, кого Вы реально ищете?
Дайте ссылку нам на документ

Вот ссылки из ОБД Мемориал: Болтунов Степан Фёдорович...Так я так понимаю похоронен он именно на этом кладбище "Куле" на ул.Цментарне, я все эти списки на польском языке видела, поэтому и сделала такой вывод, что похоронен он на этом кладбище....вот только номер могилы не понятен...какой именно...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217368
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694552
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3310980
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 10.39.15 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата 04121983 ()
номер могилы не понятен...какой именно...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87217368

Это могила Балтрунова, который умер в госпитале 03.05.1945

Фамилия Балтрунов
Имя Стас.
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Субачевская обл., Можсонский р-н, с. Можсонец
Дата и место призыва Субачевский РВК
Последнее место службы 38 ЗПФ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Ченстоховский, г. Ченстохова, северная часть, воинское кладбище Куле, могила № 95
Госпиталь 1642 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3165
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61912559

Цитата 04121983 ()
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694552
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3310980


Пленный Болтунов умер 26.05.1944 в Вартлагере.
По Вартелагерю (лагерь на реке Варта) не совсем вопрос ясен, но по моим данным он не в Ченстохово находился.


Qui quaerit, reperit
 
04121983Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.43.57 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Цитата e3141593d271828c ()
Это и есть то самое Куле на улице Цментарной.
В Ченстохове оно одно

Вот в этом списке захоронений ( на первой странице в ветке ) есть С.Болтунов

Как объяснить,что в этом списке он есть...я ничего уже понять не могу....
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.51.24 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983,

Это не ваш в списке.Вашего ни в каких списках нет и быть пленные не могло ни в каких списках ни на каких кладбищах.Пленным на могилах не писали немцы фамилий,им писали личные номера военнопленных и всё.
Причем и поляки не могли знать фамилии захороненных пленных при переносах, ибо карточки пленных были совершенно секретными и только недавно их рассекретили и теперь мы некоторые могилы пленных можем идентифицировать.
Причем в вашем случае, не только фамилии быть не может на плите, но и вообще пока кладбище не определено.


Qui quaerit, reperit
 
liilliilДата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.51.46 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Варталагерь однозначно был в Ченстохове на Золотой горе
Вот хроника освобождения Ченстоховы, читаемая надпись Warthe Lag на бараке, откуда выходят пленные

Ваш ли прадед, не ваш ли на этой конкретной плите, но с большой долей вероятности он тоже на Куле, потому что пленных из местных лагерей перезахоранивали туда же


Сообщение отредактировал liilliil - Четверг, 03 Марта 2016, 11.59.30
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.55.35 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
liilliil,
Цитата liilliil ()
Варталагерь однозначно был в Ченстохове на Золотой горе

Вполне возможно. Я не утверждал, что точно знаю его место.

Цитата liilliil ()
Ваш ли дед, не ваш ли на этой конкретной плите, но с большой долей вероятности он тоже на Куле, потому что пленных из местных лагерей перезахоранивали туда же


И я так считаю, но хотелось бы видеть протокол эксгумации, как подтверждающий документ.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.59.21 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата liilliil ()
Ваш ли дед, не ваш ли на этой конкретной плите

По этой плите и по этой могиле есть документы на захороненных.Тут даже разговора быть не может ваш -не ваш.
Ответ однозначен. В могиле нет умерших в плену.


Qui quaerit, reperit
 
04121983Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.03.04 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Запрос в Польский Красный крест biuro.poszukiwan@pck.org.pl я отправила в апреля прошлого года ..пришёл ответ в тот же день...сущность в том,что мой запрос в порядке очереди отправлен в бюро....всё!!!!!!!ОТВЕТА ОТ НИХ БОЛЬШЕ НЕТ.....
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.07.16 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
Цитата 04121983 ()
Запрос в Польский Красный крест biuro.poszukiwan@pck.org.pl я отправила в апреля прошлого года ..пришёл ответ в тот же день...сущность в том,что мой запрос в порядке очереди отправлен в бюро....всё!!!!!!!ОТВЕТА ОТ НИХ БОЛЬШЕ НЕТ.....

ПКК ответов по пленным не дают.Причина простая.Поляки не содержали никаких пленных ни в каких лагерях,поэтому никакими документами лагерей не располагают и располагать не могли.
Что они могут по пленным сказать не имея документов?
Они могут только посмотреть протоколы и сказать, что из такой-то деревни они после войны перенесли столько-то могил в Ченстохово,причем в 90 процентах случаев как неизвестных.Поэтому по Ченстохово и имеем цифру:

Захоронено всего 18207
Захоронено известных 970
Захоронено неизвестных 17235


Qui quaerit, reperit
 
04121983Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.07.36 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
А где я могу добиться сведений этого протокола эксгумации....я так понимаю ни где....ВЕРНО???.....Я, почти уверена, что даже , если я лично приеду в Польшу я ничего не узнаю и ничего не добьюсь.....У МЕНЯ ЕСТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ВЫХОД ИЗ ЭТОЙ СИТУАЦИИ?????? Очень хочется найти и показать его детям, пока ещё живым дочерям, где покоится их отец, а нам, его внукам и правнукам, посетить его могилу...не важно где, главное побыть на его могиле и поклониться.....
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.10.54 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65527
Статус: Присутствует
04121983,
Цитата 04121983 ()
Очень хочется найти и показать его детям, пока ещё живым дочерям, где покоится их отец,

Участок с могилами военнопленных в Куле.
Это самый верный путь,но без документальных доказательств пока. А какие документы мы можем увидеть завтра, это пока не ведомо.


Qui quaerit, reperit
 
liilliilДата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.16.28 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Надо просто ехать, не ждать. На месте лагеря стоит памятный камень. Кладбище Куле открыто для посещения круглые сутки
Родственникам погребённых в Польше дают визу в упрощённом порядке. Распечатайте бумажку из ОБД Мемориал о том, что он перезахоронен именно там, документы о родстве и подайтесь на визу. Я бы сделал именно так


Сообщение отредактировал liilliil - Четверг, 03 Марта 2016, 12.18.02
 
04121983Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 12.21.40 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Может быть есть фото или схема этого участка с могилами военнопленных в Куле???
 
Форум Авиации СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Силезское воеводство, Польша » Мемориал Ченстохова (польск. Częstochowa) (Częstochowa, Poland)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz