Мемориал Моронг (нем. Mohrungen) - Страница 5

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 17:13:37 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,
Согласно протокола показанного выше, в Моронг перенесли 97 человек из Пройсишес-Холлянд, который нынешний польский Пасленк.
Попробуй вывести список первичных, интересно посмотреть на количество первично захороненных в Пройсишес-Холлянд и сравнить с цифрой перенесенных в Моронг.
Надо только учесть, что название Пройсишес-Холлянд операторы ОБД интерпретируют каждый на свой лад и собственные фантазии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 20:32:44 | Сообщение # 142

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

В Моронге Богатенкова тоже нет.
Что дальше делать,мож еще где рядом есть мемориалы?

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 20:50:20 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата 33 (

)

Что дальше делать

Пока не увековечите, фамилию не найдете нигде. Он будет находиться в цифре неизвестных тысячи лет. В Польше нет военкоматов и кроме родственников никому не разрешено воинов вписывать на мемориалы, ибо только родственники могут получить на воина свидетельство о захоронении. Или Вы считаете, что свидетельство о захоронении кто-то вместо Вас должен получить?
Для получения свидетельства о захоронении потрудитесь потратить десять минут вместо бессмысленных перелистываний списков мемориалов, в которых воин числится как неизвестный.

Вот адрес электронной почты и ссылка на анкету, будьте добры скачать анкету, заполнить и отправить в Красный Крест по электронной почте.
За вас никто не отправит и свидетельство о захоронении не получит, ибо никто от чужих людей ту анкету не примет.
Что непонятного третий раз Вам адресуем?

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 22:00:23 | Сообщение # 144

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

А мне вощможно будет получить свидетельство?
Кому именно из родственников его можно получить?
Получается боец,которого я ищу,родной брат моей бабушки,она в свое время тоже пыталась найти его,но безуспешно,помоему на такой же информации все закончилось,точного места захоронения ей не смогли найти.

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 22:35:13 | Сообщение # 145

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Друзья, а что это за населенные пункты Dobrzyce и Gwiazdowo в районе Пасленка? У вас получилось их идентифицировать?

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 23:11:53 | Сообщение # 146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

33,

Цитата 33 (

)

А мне вощможно будет получить свидетельство?
Кому именно из родственников его можно получить?

Любой из родственников может получить. КК не проверяет на родственную связь и справок не требует с печатью. Может и сосед получить, но оно ему надо? Свидетельство даст право получения бесплатной визы для посещения места захоронения и вообще поможет получить визу.
Но в Польшу, по моему, ныне с получением виз нет особых проблем и без посещений могил, мало желающих вообще стало Польшу посещать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 23:17:02 | Сообщение # 147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Вот Андрей, как мы все внезапно столкнулись с новостями о переносах при тщательном изучении документации. Не все так просто оказалось, как выдает ОБД мемориал порой. И это похоже не последние будут новости касающиеся переносов в Бранево.
Коллектив ныне просто замечательный работает по мемориалал в Польше. Очень дотошные. Нет пойти по пути ПКК, ан нет, начнут копать не остановишь. Просто молодцы! Всех ребят неравнодушных с наступающим 23 февраля, как Праздника нормальных мужиков! И девчат, конечно, которые вместе с нами годами ищут!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 00:57:30 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

а что это за населенные пункты Dobrzyce и Gwiazdowo в районе Пасленка?

Для меня это тоже загадка.

Skolimowo- Сколимово, нем. Skollmen - Сколлмен.

Rydzówka - Рыдзувка, нем. Kalthof - Кальтхоф.

Drulity - Друлиты, nem. Draulitten - Драулиттен.

Krasin - Красин, нем. Schönfeld - Шенфельд.

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01:06:57 | Сообщение # 149

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Skolimowo- Сколимово, нем. Skollmen - Сколлмен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10366411
Фамилия Боженов
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 68 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холланд р-н, д. Сколлмен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5934352
Фамилия Клименко
Имя Александр
Отчество Владимирович
Дата и место призыва Краснослободский РВК
Последнее место службы 68 мбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, д. Сколмен

Должно быть 26.

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 01:12:20 | Сообщение # 150

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

как мы все внезапно столкнулись с новостями о переносах при тщательном изучении документации.

Да, Александр Иванович, интереснейшая дискуссия получилась. Вновь небольшое открытие, но и...очередной ребус. Взаимно, всех с наступающим!

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 02:02:45 | Сообщение # 151

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Моронге в те дни могил не копали. Это в Бранево плюсовали и отнимали. В Протоколе отметили, в сводной документации по Бранево провели отметки непонятно кого, а Моронг как перенес с четырех гмин, так на том и угомонился и никаких прибавок с Бранево к нему не приписали в итоге.

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 11:36:54 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Пойдем по написанному в протоколе пути, но будем ждать подтверждений ОТ ПКК по запросам родственников.

Qui quaerit, reperit

Polukedov

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 16:57:01 | Сообщение # 153

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Polukedov,
Согласно протокола показанного выше, в Моронг перенесли 97 человек из Пройсишес-Холлянд, который нынешний польский Пасленк.
Попробуй вывести список первичных, интересно посмотреть на количество первично захороненных в Пройсишес-Холлянд и сравнить с цифрой перенесенных в Моронг.
Надо только учесть, что название Пройсишес-Холлянд операторы ОБД интерпретируют каждый на свой лад и собственные фантазии.

Прикинул...
Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.
Дело не в интерпретации П.-Х., там комплект фигни.
Смотри:
1. Схема двоих воинов в Копинен ака Kopy:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56170096&p=2

При этом в донесениях им понаписали одному "Конелин" другому "Происишес-Холлянд".
"Привет" писарям и операторам ОБД.
2. Сколмен тоже фиг вытащишь. Боженов и Клименко, которых показал Юрий, в ОБД есть только в виде "хвостов" - уточняющих документов по чьим-то запросам. Самих донесений в ОБД по ним нет. Кому "привет" даже и не знаю..

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 18:00:27 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Polukedov,
Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.
А Kopy, это 20 человек из Коппельна.
Вот 12 человек уже есть:
https://obd-memorial.ru/html....C%D0%BD

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 19:57:43 | Сообщение # 155

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Копинен,это считаем городом и пойдет в цифру 97 человек.

Саш, с Пасленкем есть дополнительная проблема: каких-то 97 перенесли в Моронг, но есть и перезахороненные в Бранево.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85991365&p=8

2+40+9

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994&p=53

Должно быть 17 известных (16+1), но их в старой документации Бранева не перечислили. Возможно это часть из них - привязка по номеру братской могилы 368:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87232518

До конца страницы 13 фамилий - следующая страница это уже какая-то другая часть документации (бардак полный).

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 20:14:24 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Саня, увы, малореально Пасленк и Копинен нормально оценить. По кр. мере списками это не отработать.
Это надо садиться и месяцок вручную донесения лопатить. И то без гарантии.

Тоже так думаю.

С уважением,
Юрий

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22:33:55 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Допустим, что в Моронг переносила южная окраина, а в Бранево северо-западная.
Но для оценки переносов и сравнения их с цифрами ПКК нужны фамилии и количество по всем первичным в городе Пройсишес-Холлянд

Фамилия Чугунов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Полтавская обл., г. Гадяч
Дата и место призыва __.__.1941, Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
Последнее место службы 25 тбр
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 06.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Пройсишес-Холлянд, северо-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 718
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56750613

Фамилия Лузев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ивановская обл., г. Лежнево
Дата и место призыва __.__.1941, Лежневский РВК, Ивановская обл., Лежневский р-н
Последнее место службы 67 мбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холландский р-н, г. Прейс-Холланд, южная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57307713

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Февраля 2020, 22:45:02 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Тогда зачем же эту ветку обсуждения к Моронгу перенесли?

Согласен. Тема переносов из Пройсишес-Холлянд просто напрашивается быть отдельной до какого-то логического вывода и набора статистики.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 21:17:47 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Добрый день.
В КК написать это самое простое.
Много непонятного по перезахоронению Богатенкова со стороны Поляков в те времена.
В КК и Польский и в наш писать?
Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?

Дата: Вторник, 25 Февраля 2020, 22:55:52 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 1514

Статус: Отсутствует

Цитата 33 (

)

В КК и Польский и в наш писать?

Только в российский.

Цитата 33 (

)

Есть контакты поисковых отрядов,которые именно занимаются раскопками в Польше?

В Польше нет поисковых отрядов.

С уважением,
Юрий

Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 20:07:29 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

До этого вы писали,что вахтами ведут раскопки наши поисковики,я их имел ввиду,понятно,что полякам это не нужно.

Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 20:20:58 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата 33 (

)

Вы эту информацию можете и сами в сети найти.
Вот крайняя находка в Модлине:
https://gdansk.mid.ru/web....-pol-se
По проблематике этой находки у нас здесь.
http://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1

Цитата 33 (

)

понятно,что полякам это не нужно.

Нужно это всем и полякам в том числе.
Польское сообщество любителей военной истории "Kalina Krasnaja", например, приняло активное участие в переносе забытого первичного захоронения в местечке Радзимин под Варшавой. О чем несколько лет назад еще Адам Сивек сообщал.
https://rg.ru/2013/05/13/voini-poln.html
Хватает в Польше поисковиков. Просто про их деятельность информируем от случая к случаю.

Qui quaerit, reperit

Dimon26

Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 10:32:16 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброе утро.
Помогите найти деда Сухова Николая Ивановича 1923г.р
лейтенант командир взвода 67мехбр 8мк, место рождение
Московская область Егорьевский район д Дмитровка .
В ходе Восточно-Прусской операции был убит 01.02.1945 года,
первоначально захоронен в Восточной Пруссии г. Ризенбург
Военный городок могила 2 в списках погибших
по Калининградской области не найден.

Прикрепления: 9042870.jpg (71.4 Kb)

Назаров

Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 11:56:43 | Сообщение # 164

Группа: Администратор

Сообщений: 45473

Статус: Отсутствует

Цитата Dimon26 (

)

в списках погибших по Калининградской области не найден.

Здравствуйте.
л-нт Сухов Николай Иванович покоится в Польше
на Воинском Мемориале Моронг,в числе неизвестных...
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-1

упоминается в сообщении:
http://www.sgvavia.ru/forum/549-1858-686079-16-1524390243
№ 39

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

lenww2

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 14:02:27 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 356

Статус: Отсутствует

Разыскивается фото захоронения

Нибылица Василий Иванович - Герой Советского Союза
15.04.1910 - 01.02.1945
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9940

Донесение уточняющее потери
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Ольштынское воеводство, Моронг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66951964

Список захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Воинское звание сержант
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Меронг, м. Меронг, ул. Домбровского, домовладение № 21, около католического кладбища
Могила 47
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228243

Учетная карточка захоронения
Фамилия Небылица
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 01.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев.
Место захоронения г. Моронг, ул. Домбровскего
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86053492

WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)

Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО
http://lenww2.ru/

Герои Страны. Патриотический интернет-проект.
http://warheroes.ru/

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 14:19:22 | Сообщение # 166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lenww2,
В Моронге все могилы братские.

Qui quaerit, reperit

lenww2

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 14:40:37 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 356

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Моронге все могилы братские.

Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 00:19:22 | Сообщение # 168

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата lenww2 (

)

Для размещения достаточно фото мемориальной плиты с номером. В данном случае могилы № 47.

Для начала неплохо бы выяснить, где был первоначальтно похоронен Герой Советского Союза Нибылица Василий Иванович. Судя по записи в Книге погребения ХППГ 5159, труп воина взят для похорон в свою часть. Нетрудно убедиться, что в начале февраля 178-я тбр 10-го тк вела боевые действия значительно севернее - северо-восточнее Линкенау и явно в районе населенных пунктов из которых производились перезахоронения в Бранево.
Вывод о перезахоронении в Моронг сделан на основании информации от 26.01.1988 Polska Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa - MGPiB (Министерство землеустройства и строительства). Неизвестно, какими данными о перезахоронении испонитель этого документа располагал, на основании каких данных сделан вывод о перезахоронении в Моронг. Можно привести могочисленные примеры подобных писем с явно сфальсифицированными данными.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 31 Августа 2020, 00:26:56

Дата: Понедельник, 31 Августа 2020, 09:17:37 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zimmerbude,
Андрей, если хоронила воинская часть, тогда она об этом сообщила родственникам. Нужны родные воина, для уточнения у них места первичного захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01:45:54 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Witam Was Serdecznie. Pomogliście mi odnaleźć pradziada który służył w 1 Armii Wojska Polskiego. Jestem z Prabut (Riesenburg). Mogę pomóc, zrobić zdjęcia etc. Dodatkowo chce napisać artykuł na temat walk rosjan na tych terenach w styczniu 1945 roku. Mam raporty bojowe tych jednostek ale nie znam języka rosyjskiego. Czy mogę liczyć na pomoc kogoś w tłumaczeniu?

Здравствуйте. Вы помогли мне найти моего прадеда, который служил в 1-й польской армии. Я из Прабута (Ризенбург). Могу помочь, сфотографирую и т. Д. Кроме того, он хочет написать статью о боях русских на этих территориях в январе 1945 года. У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?

Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02:36:53

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 01:47:53 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Dodam że pierwotnie żołnierze rosyjscy polegli w walce zostali pochowani na terenie Lazaretu w Prabutach, potem przeniesiono ich na cmentarz wojenny w Prabutach (dziś już go nie ma). W latach 50 zostali przeniesieni na cmentarz wojenny w Malborku (Marienburg).

Хочу добавить, что изначально погибшие в боях русские солдаты хоронили в районе Лазарет в Прабутах, затем их перевели на военное кладбище в Прабуты (его уже нет). В 1950-х годах их перевезли на военное кладбище в Мальборке (Мариенбург).

Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 31 Декабря 2020, 02:39:55

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09:28:29 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата stodolik (

)

У меня есть боевые донесения из этих частей, но я не говорю по-русски. Могу ли я получить помощь с переводом?

Tłumaczenie dużych tekstów jest bardzo trudne

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09:31:52 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.

Дата: Четверг, 31 Декабря 2020, 09:49:25 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата stodolik (

)

Sama transkrypcja z cyrylicy na alfabet łaciński była by bardzo pomocna.

Точно текст на польский язык не переведем, но поможем с общим пониманием

Nie będziemy tłumaczyć dokładnego tekstu na język polski, ale pomożemy w porozumieniu

Qui quaerit, reperit