Дата: Суббота, 13 Июня 2020, 21:39:17 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Его нет на плитах.
Эти плиты стоят в Вене. При чем тут кладбище в Кайзерштайбрюх?
У ворот номер 10 Центрального кладбища Вены сегодня возложили венки посол России в Австрии Дмитрий Любинский, военный атташе России в Австрии Дмитрий Познухов и бургомистр Вены Михаэль Людвиг. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 10:51:03 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Нашего прадеда забрали на фронт в 1941, в этом же году была первая похоронка. Но в 1945 пришла вторая похоронка с указанием места захоронения. Помогите разобраться где это, интернет не помог. Фото извещения прикрепил. Если не видно отпишите или подскажите как. Я первый раз на сайте пока разбираюсь в нем. Спасибо.
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 14:33:54 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sumenkin, Нашлось донесение.
Фамилия Суменков Имя Федор Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Сталинградская обл., г. Астрахань, с. Рынок Дата и место призыва 10.10.1942, Икрянинский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., Икрянинский р-н Последнее место службы 36 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, Мюрциусшлаг уезд, с. Катритуль, северная окраина села, могила № 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4917007 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:01:40 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sumenkin, Искать надо в Штирии.
В донесении стоит округ Мюрццушлаг (Mürzzuschlag)
Мюрццушлаг (нем. Mürzzuschlag) — город в Австрии, в федеральной земле Штирия. Административный центр округа Мюрццушлаг. https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3
Мюрццушлаг (нем. Bezirk Mürzzuschlag) - округ в Австрии. Центр округа - город Мюрццушлаг. Округ входит в федеральную землю Штирия. Занимает площадь 848,86 кв. км. Население 42 943 чел. Плотность населения 51 человек/кв.км. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B3) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:18:56 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карту РККА района Мюрццушлаг нашел только через 68 гв. сд , она в те же даты там воевала как и 36 гсд, по которой Память народа Австрию вообще не дает. https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:24:21 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50631315 Голова кругом! По это ссылке он был призван в 1941 году и погиб тоже. А по вашей ссылке призван в 1942 а погиб в 1945. Получается по одному человеку в базе данных мин обороны несколько информаций. Какая достоверная? Как проверить? И куда лучше обратится, что бы довести дело до логического завершения?
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:25:06 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер донесения 9079 Тип донесения Донесение со списками захороненных Дата донесения 11.12.1943 Название источника информации отд. ПО репатриации советских граждан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85353583&p=42
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:33:44 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sumenkin,
Цитатаsumenkin ()
И куда лучше обратится, что бы довести дело до логического завершения?
По поводу чего обратиться? Если по документам,то ответят, что все документы давно выложены в ОБД мемориал, это как минимум, или вообще не ответят.Архивы не занимаются исследованиями,они хранят и выдают документы по запросам. Вы документ видите, на другие вопросы архивы не отвечают, у них нет в штате исследователей никаких. Если по вопросу современного захоронения, тогда заполняйте анкету и на электронный адрес Красного Креста отправляйте.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Среда, 17 Июня 2020, 15:47:21 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
доброхот, Сиксль дает мемориал в Мюрццушлаг Например:
Фамилия Баныкин Имя Виктор Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения г. Омск Дата и место призыва 21.10.1940, Омский ГВК, Омская обл., г. Омск Последнее место службы 36 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 27.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, Штирия, Мюрццушлаг окр., с. Патритцль, северо-восточная окраина, могила № 4 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 925 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4425036
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 11:14:15 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! А я опять к вам за помощью! Пришел ответ из Красного креста. Прислали лист из Австрийской книги памяти. Мой солдат там есть. После всех данных о нем стоит какой-то номер, чтобы он мог значить. Лист и номер прикрепляю В русском варианте этой книги моего солдата нет I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Четверг, 03 Сентября 2020, 11:17:56
Дата: Четверг, 03 Сентября 2020, 12:54:04 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Назаров, добрый день, где вы это нашли, покажите, пожалуйста, не могу сюда загрузить книгу формат PDF I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Четверг, 03 Сентября 2020, 13:10:02
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 13:10:34 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Назаров, значит, мой лежит в неизвестных выходит. А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 18:54:50 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста
Книги и списки составляются на основании документов хранящихся в архивах. А Вы думали, что Петер Сиксль имел тайные списки? Для этого историки годами в архивах работали изучая трофейные документы и в основном в архиве ЦАМО. Ныне эти документы можно видеть не в архивах, при персональном посещении читального зала, в котором и работают историки и желающие, а на сайте ОБД мемориал. Вот и вся история с книгами и списками. Вы сами чего ждете? Если ваш захоронен в Кайзерштайнбрухе, тогда и ехать надо на мемориал и к памятнику возложить цветы, ибо точной могилы не найти, просто поле с захоронениями. А ваш попадет в список на основании записи в карте пленного, которую можно видеть в ОБД мемориал, но для этого нужно время и желание кого-то такими списками заняться. Пока желающих не особо видно сутками лопатить ОБД в поиске карт пленных, или годами сидеть в архивах, при этом порой за счет личного времени. Главный документ,это свидетельство о захоронении. А Вам зачем вообще эти все упоминания в книгах и списках? Вы поставьте цель получить на руки свидетельство о захоронении через Красный Крест. Вот свидетельство о захоронении с печатями, это документ, а списки, это что за документ? На основании списков визу в Австрию не получить в консульстве, притом бесплатную, потребуют официальный документ с печатями. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20:05:36 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun, Конкретную могилу Вам не найдут никогда и никто, это факт. Есть известный мемориал, на котором захоронен военнопленный.
Считайте, что это одна братская могила. Оно так и есть ныне. Получите справку их ЦАМО на основании хранящейся у них карты пленного:
Фамилия Чудиновский Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.02.1920 Место рождения Кировская обл., Вязовка Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9506 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1941 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20:19:21 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
а документ о захоронении, как быть с этим?
Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного. Я вообще не понял, что Вам прислали. Нигде не значится пишут и ссылаются на книгу Сиксля. Книга Сиксля, это вооюще не документ. С Вами затеяли переписку ради переписки, причем сослались на какую-то книгу, а не на архивные данные. Вы, кстати, им карту пленного отправляли? Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;
Фамилия Чудиновский Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.02.1920 Место рождения Кировская обл., Вязовка Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9506 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1941 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
