Дата: Понедельник, Сегодня, 11:18:27 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Шальнев Александр Андреевич, 1921 года рождения. Уроженец д. Стеньшино Избердеевского района Тамбовской (ныне - Липецкой области). На момент гибели (пропажи безвести) 28 августа 1944 года: сержант, командир пулеметного расчета, 1-го стрелкового батальона (3-я рота) 836-го стрелкового полка 240-й стрелковой дивизии 40-й армии 2-го Украинского фронта.
Дата: Понедельник, Сегодня, 11:36:48 | Сообщение # 285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Шинкаренко Мефодий Иванович 1922 Числится пропавшим без вести
Пропавший без вести в список мемориала не попадет. Родственник зря возмущается из-за отсутствия воина в списке, пока гибель не будет доказана. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 11:51:16 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Шинкаренко в списке есть - как Шикаренко Мифтодий, без доп. данных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154012768 Видимо, как раз внесли из списка 1949 г., с искажениями. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 11:53:11 | Сообщение # 287
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Безвозвратные 240 сд есть. Шальнева в этих списках не видно. В качестве версии, могу предположить, что туда не попали отправленные в госпиталь. А дальше какие-то проблемы с госпитальной документацией, либо до госпиталя не доезжали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 11:55:40 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Предлагаете их не увековечивать? если известно, что они погибли поблизости. Список не с потолка.
Каковы Ваши практические предложения?
Добивайтесь там, эксгумируйте, делайте экспертизы ДНК. Не всë было возможно в те времена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:01:27 | Сообщение # 289
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Цитатаgschalew ()
тщательно изучил имеющиеся и доступные ему журналы боевых действий
В ЖБД только общая информация, исходная для поисков. Работали с документами дивизии в ЦАМО? Запрашивали Питерский медицинский архив? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:04:55 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
если известно, что они погибли поблизости.
А если взят в плен и расстрелян в соседнем поселке, а там другой мемориал ныне. Родственники пропавших без вести искали после войны сослуживцев, которые могли описать что-то связанное с пропажей. По крайней мере это были свидетели. На основании их письменных показаний, была возможность увековечивания. А ныне доказать гибель пропавшего без вести сложно, но можно. Для этого просто придется перелопатить вагоны документов полковых и медицинских, из которых большинство требует работы в читальных залах архивов. Полк отчитывается о пропаже, например, а боец подобран ПЭП на поле боя и лежит в госпитале, притом без документов и сознания. И что? Где его увековечивать? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:07:28 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Цитатаgschalew ()
в центре Гуры лежит около 50 человек, а реально сотни и сотни лежат вокруг этого румынского села
В чëм обман? если есть Мемориал, куда можно прийти. Даже подробные записи в документах - не гарантируют, что именно этот воин похоронен именно здесь. Так можно придраться до абсурда. А это не генетическая экспертиза. Это вопрос документации, стопроцентная достоверность которой невозможна в принципе, а тем более на войне, на любой войне. Странно слышать какие-то упрëки.
Спросите немцев, что стало с их хваленой точной документацией, когда они побежали вспять. Результат известен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:12:39 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Даже подробные записи в документах - не гарантируют, что именно этот воин похоронен именно здесь.
А Вы посмотрите список. Там справа указывается увековечен воин, или нет. Список большой, а увековеченных пока минимум. Составлены списки как должно быть. А на деле, там может половина ещё лежит по местным садам. Но найдут и подхоронят на мемориал. Списки на увековечивание нужны ещё вчера были. Но в них не внесут пропавших без вести. Пропал, это значит нет свидетелей смерти. Увековечить пропавшего без вести это сфальсифицировать историю. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:16:47 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Безвозвратные 240 сд есть. Шальнева в этих списках не видно.
Цитатаgschalew ()
1-й стрелковый батальон в полном составе атаковал северо-восточную окраину Гуры в период с 26 по 28 августа 1944 года включительно, где и был почти весь выбит
Интересно, есть ли в Безвозвратных воины 1 стрелкового батальона? хотя бы офицеры?
В потерях они всë равно должны быть, пусть даже как пропавшие без вести. Это всë же 1944 год, да и в принципе есть Безвозвратные 240 сд того времени. Ответ может быть в документах дивизии в ЦАМО. Потому и думаю (как вариант), что это может быть история эвакуации раненых. Дивизия их отправила, а дальше с МСБ или госпиталем не срослось или исказилось. Пример - документы Мефодия Шинкаренко. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:27:38 | Сообщение # 294
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
В список и не внесены пропавшие без вести. Внесены погибшие поблизости.
Цитатаgschalew ()
никаких дополнительных подзахоронений в указанное воинское РОССИЙСКОЕ захоронение не производилось с 1949 года,
с Ваших слов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:39:31 | Сообщение # 297
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
У вас устаревшие данные. Например, ЗОЦ АЛЕКСАНДР ТЕРЕНТЬЕВИЧ младший лейтенант, командир именно 3-й роты, в которой служил дед....Не пропал безвести, а попал в этом бою в плен, в 1945 году был освобожден из плена Красной Армией, попал в запасной полк уже РЯДОВЫМ, дембельнулся летом 1945 года и поехал к себе в село, где и умер в районе 1977 года..... Ищите карточку военнопленного на МЕМОРИАЛЕ.....
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:39:31 | Сообщение # 298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шинкаренко Имя Мифтодий (Мефодий) Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Велико-Половецкий р-н, с. Мала-Половецька Дата и место призыва Велико-Половецкий РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Велико-Половецкий р-н Место службы 240 сд Воинское звание мл. сержант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1521 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 51а Документ находится в ЦАМО. Фонд:1521 Опись:2 Дело:51а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80009402067 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:41:28 | Сообщение # 299
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Почему Шальнева нет в Безвозвратных как пропавшего без вести? Вот основной вопрос, который имеет смысл покопать. Ответ пока не известен, и он отнюдь не политический ("бардак", "скрывали")
Не факт, что Шальнев пропал именно так, как может предположиться на первый взгляд. Это называется "искать под фонарём" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:42:51 | Сообщение # 300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаgschalew ()
У вас устаревшие данные. Например, ЗОЦ АЛЕКСАНДР ТЕРЕНТЬЕВИЧ младший лейтенант, командир именно 3-й роты, в которой служил дед....Не пропал безвести, а попал в этом бою в плен, в 1945 году был освобожден из плена Красной Армией, попал в запасной полк уже РЯДОВЫМ, дембельнулся летом 1945 года и поехал к себе в село, где и умер в районе 1977 года..... Ищите карточку военнопленного на МЕМОРИАЛЕ.....
Это данные ОБД. Зоц не попал в список мемориала. Поэтому нам искать его ни к чему по вопросу мемориалв в Гура-Хуморулуй. А вот Вам пример, что и ваш мог оказаться в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 12:53:17 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я тоже сначала поддерживал версию о плене. А потом оказалось, что еще сразу после войны к нам на родину вернулся его однополчанин. Из одного полка....Но он был в другом батальоне, который штурмовал высоту 824. Его в этом бою ранило и он попал в дивизионный госпиталь. В этот же госпиталь попали раненые ошметки 1-го батальона, где служил мой дед. По данным ЦАМО, из окружения от роты в 70 с чем-то человек вышло 13 или 14 душ........Один из раненых и рассказал этому однополчанину, что Шальнев-сержант пулеметчик погиб без вариантов.....Жена деда получила в 1944 году не похоронку, а извещение, что дед ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, как положено. А этот однополчанин находился по госпиталям до окончания войны и вернулся на родину только в 1945 году. Естественно, он пришел к жене деда и сообщил, что ему в госпитале сказали очевидцы про 100% гибель деда...Во что она не хотела верить из-за уведомления о пропаже....
Дата: Понедельник, Сегодня, 13:03:52 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаgschalew ()
А этот однополчанин находился по госпиталям до окончания войны и вернулся на родину только в 1945 году. Естественно, он пришел к жене деда и сообщил
Дело не в вере в гибель, а в письменных показаниях сослуживцев. Напиши сослуживец историю на бумаге и не возникло бы ныне проблем с увековечиванием. Когда семья подавала на розыск, записали историю https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67859125&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, Сегодня, 13:16:29 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
Да, по письменным показаниям немало признавали погибшими, если должным образом заверено. Но если сами родные этого не хотели, тут уж ничего не поделаешь. Погибших - увековечиваем. Не без шероховатостей. Но лучше так, чем никак. Собаки лают, но караван идëт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 13:20:03 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ну и при чем тут мемориал Гура-Гуморулуй? При чем тут бои 240 сд за город
Вот и притом, что Шинкаренко есть в списке захоронения, составленном в 1949 году. Но с искажением. И в современном списке он есть, тоже с искажением Есть ли/сохранились ли на него госпитальные документы - неясно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 13:22:48 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 20867
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в сентябре 44 года.
полагаю, что на самом деле в августе
По идее, это военкомат должен был искать и проверять. Но там явно проблемки с госпитальной документацией Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Сегодня, 13:57:19 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Если это он - призывался после освобождения оккупированной территории.
Информация из документов, уточняющих потери ID 62220822 Фамилия Шальнев Имя Александр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Тамбовская обл., Избердеевский р-н, с. Стеньшино Дата и место призыва 16.03.1944 Шаргородский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Шаргородский р-н Последнее место службы п/п 28914-и (386 сп 240 сд) Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62220822 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60856439
Номер донесения 44232 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 18.06.1947 Название источника информации шаргородский РВК винницкой обл. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, Сегодня, 17:18:13 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да, призывался с освобожденной территории в конце марта 1944 года. Но до момента пропажи без вести прошло ровно 5 мясяцев службы. За это время он успел дослужиться до звания сержанта, командира пулеметного расчета, скорее всего пулемета ДП-27, пройдя боевой путь от Винницкой области до румынской Гуры Гуморулуй. У меня есть соответствующая справка из ЦАМО....Я не обманываю....
