Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Stalag I B Hohenstein
geraskinakateДата: Среда, 17 Июня 2020, 17:50:13 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Хочу узнать какую-нибудь информацию о своем родственнике:

Новосельцев Дмитрий Федорович
Дата рождения: 18.04.1898
Место рождения: Горьковская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 17.05.1944
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Полтава
Лагерь: шталаг I B
Лагерный номер: 42375
Дата пленения: 22.09.1943
Место захоронения: Хаммерштайн

По ОБД Мемориал я определила, что он погиб в шталаге 1B. Возможно ли как-то определить, от чего он погиб? Есть ли где его фотокарточка? И возможно ли найти его захоронение?
Помогите, пожалуйста, с поиском информации. Заранее большое спасибо!
 
СаняДата: Среда, 17 Июня 2020, 21:15:51 | Сообщение # 492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
geraskinakate,
Доброго дня!

Цитата geraskinakate ()
По ОБД Мемориал я определила, что он погиб в шталаге 1B.

Если имеете в виду запись операторов ОБД про гибель в Хаммерштайне, то тему выбрали неверно.
Но, поколь операторы ОБД ошиблись в написании места смерти и захоронения, тогда Вы правильно определили. Пленный умер в шталаге I-В Хоэнштайн и захоронен ныне на кладбище в Судве, в одной из братских могил.
К сожалению, в карте не указана причина смерти, только запись , что умер в лазарете 17.05.1944 года.
причина смерти скорее всего была написана в свидетельстве о смерти, но оно просто утеряно с годами.

Фамилия Новосельцев
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 18.04.1898
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 22.09.1943
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 42375
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.05.1944
Первичное место захоронения Хаммерштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1281
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300023368



Qui quaerit, reperit
 
kurganovainna1Дата: Суббота, 12 Сентября 2020, 16:16:51 | Сообщение # 493
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!Аналогичный вопрос,прошу помочь!!!!! Если фотография и есть ли Кацупеев (Катцупеев ,коцупеев ) на плитах захоронения на кладбище в Судве, в одной из братских могил ?
Фамилия Кацупеев
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.04.1914
Место рождения Ростовская обл., Аксай
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 5711
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 394
 
СаняДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 16:58:11 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kurganovainna1,
Доброго дня!

Цитата kurganovainna1 ()
Если фотография и есть ли Кацупеев (Катцупеев ,коцупеев ) на плитах захоронения на кладбище в Судве, в одной из братских могил ?

Фотографии на немецких документах нет. И плит с фамилиями на кладбище военнопленных тоже нет.

Фамилия Кацупеев
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Ольма
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 5711
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1636
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122514

Запись о смерти:



08.01.42 умер в лагере I-B


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 17:51:06 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Болтовский
Имя Георгий
Отчество Капитонович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Новгород Северский
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 5657
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1944
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1295
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027253





Qui quaerit, reperit
 
Татьяна0227Дата: Пятница, 02 Апреля 2021, 07:29:09 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ищу информацию о своем прадеде.
Хочется найти фото, передвижения по лагерям и после освобождения.
Из УФСБ по Вологодской области прислали копию зеленой карточки,
иной информации в управлении не содержится. Из карточки следует,
что попал в плен под Винницей 28.01.1944. 17.02.1944 был доставлен
в шталаг I B, номер военнопленного 39695R. В другой карточке запись
vonsT 1В Nch t 1A Versezt 17.6.44.
Со слов бабушки рассказывал, что работал у бауэра.
Где еще можно поискать фото, проверочно-фильтрационное дело, иные документы?

Фамилия Филатов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата и место призыва __.__.1941 Пришекснинский РВК, Вологодская обл., Пришекснинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66429048


Сообщение отредактировал Татьяна0227 - Пятница, 02 Апреля 2021, 07:40:58
 
СаняДата: Пятница, 02 Апреля 2021, 17:46:25 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна0227,
Цитата Татьяна0227 ()
Где еще можно поискать фото, проверочно-фильтрационное дело, иные документы?

Фильтрационное дело поищите в областном архиве, а карту пленного поищите в архиве РГВА. На выживших в плену информации нет в открытом доступе, поэтому запаситесь справкой о родстве.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 03 Апреля 2021, 08:57:41 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна0227 ()
Где еще можно поискать

Цитата Саня ()
в областном архиве

Цитата Саня ()
в архиве РГВА

Изредка доки бывают в МВД. Запросите на всякий случай ИЦ УМВД по Вологодской области (простым почтовым письмом, с обязательным приложением документов о родстве).
Большинство областных УФСБ передали ФПД в областные гос. архивы. Но по Вологодской области такой информации нет, вроде бы они не передавали. Тем более, что и зелёные карточки в ФСБ хранились. Запросите УФСБ ещё раз: пусть объяснят, куда дели ФПД, у них должны быть акты по передаче или по уничтожению.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна0227Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 05:34:18 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
СаняДата: Среда, 28 Апреля 2021, 11:13:52 | Сообщение # 500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лихоманов
Имя Григорий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.01.1912
Место рождения Вологодская обл., Шершуковское
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Чудское Озеро
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 14996
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1690
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709906


Qui quaerit, reperit
 
zoiaДата: Вторник, 18 Мая 2021, 13:02:59 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Может кто нибудь может подсказать, где можно найти информацию о продедушке. После войны утеряна вся информация. Есть предположения, что остался жив после пленения в шталаг 1В.
Был призван на войну в 1939 году. По фото военной формы предполагаем, что был призван в Dywizjon Artylerii Konnej. В 1995 году мы писали в красный крест. Было сообщено, что найдено 2 карточки по нашему запросу, где в них две разные фамилии. Но предполагаем, что это один человек. Согласно этому письму может быть такое, что мой дед служил вот в этом полку https://pl.m.wikipedia.org/wiki/81_Dywizjon_Artylerii_Lekkiej потом попал в плен в шталаг 1А где завели на него карточку с фамилий простякович. Потом перевели в 1940 в шталаг 1В и там была вторая карточка на проснякевича (это правильная фамилия), где не указана дата плена, звание и т.д, но есть какие то две даты за 44 год. Номер пленного на одной и второй карточке идентичен. Номер же пленного при смене шталагов не менялся?
Так же на сайте Bad Arolsen в онлайн архиве был найден след ( очень надеюсь что это он, хотим запрос туда отослать, но ждать говорят около 2 лет). Согласно этим данным он войну пережил и был зарегистрирован в Минден Германия. На карточке он под номером 449.
Деда звали Проснякевич Теодор Александрович 10.12.14 г.р.
Буду благодарна, если подскажите, где можно найти на него информацию.
Прикрепления: 0217393.jpg (61.8 Kb) · 2500984.jpg (62.5 Kb)


Сообщение отредактировал zoia - Вторник, 18 Мая 2021, 13:53:20
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 17:23:40 | Сообщение # 502
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата zoia ()
Проснякевич Теодор

https://collections.arolsen-archives.org
На сайте "Архивы Бад Арользен" поиск по фамилии Prosniakiewicz
(почему-то не получается дать точную ссылку, там большой массив документов с фамилиями по алфавиту).













Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Мая 2021, 18:56:37
 
zoiaДата: Среда, 19 Мая 2021, 21:35:02 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Prosniakiewicz
(почему-то не получается дать точную ссылку, там большой массив документов с фамилиями по алфавиту).

Спасибо большое!
 
ВалентинДата: Четверг, 20 Мая 2021, 12:35:25 | Сообщение # 504
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует

Olsztynek - Obóz Jeniecki - STALAG I B Hohenstein
 
ВалентинДата: Воскресенье, 15 Августа 2021, 15:12:42 | Сообщение # 505
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует

STALAG IB
2017 г.

To miejsce, w którym można przekonać się, jak wyglądała codzienność w jenieckim obozie podczas II Wojny Światowej. Zapraszamy do Multimedialnego Muzeum Obozu Jenieckiego Stalag IB w Olsztynku.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 21:34:56 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Антоненко
Имя Петр
Отчество Сильверстович
Дата рождения/Возраст 10.01.1918
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Пушкин
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 312
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Первичное место захоронения Гюмбиннен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1320
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034769


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 10 Ноября 2022, 22:38:48 | Сообщение # 507
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Как думаете, это один и тот же военнопленный или разные? Обе персональные карты заполнены в одном лагере похоже что на одно и тоже лицо под разными лагерными номерами 13874, 30888. Практически все данные совпадают, кроме места рождения и дат смерти соответственно: 28.12.1941 и 04.04.1942.
Фамилия Авдеев
Имя Виталий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 23.04.1910
Место рождения Винницкая обл.
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Сиротино
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 30888
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 04.04.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300127450

Фамилия Авдеев
Имя Виталий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 23.04.1910
Место рождения Уфа
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 13874
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.12.1941
Первичное место захоронения Хоэнштайн-Швентайнен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928147



С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 10 Ноября 2022, 22:44:25 | Сообщение # 508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
По крайней мере девичья фамилия матери одинакова в картах.
Скорее всего это один человек.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Декабря 2022, 13:14:13 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Коротков
Имя Григорий
Отчество Агафонович
Дата рождения/Возраст 15.10.1913
Место рождения Большое Содомово
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Политовка
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 8428
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 966

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510265


Qui quaerit, reperit
 
latyshaДата: Четверг, 19 Января 2023, 11:46:43 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Брат моего деда Дроздов Никита Васильевич 1916 гр попал в плен 22.06.1941 и скончался 25.21942, в целом, мне все понятно, кроме записей на втором листе его карточки, буду бесконечно признательна, если Вам удастся расшифровать эти записи

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300095050

Прикрепления: 9785434.png (766.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12:17:37 | Сообщение # 511
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
Дроздов Никита Васильевич 1916

Здравствуйте!

Диагноз (справа) читаю как "обморожение левой стопы"
Enfrierungen am linken Fussen
2

Сейчас попробую поискать, что за рабочая команда
1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Января 2023, 12:20:38
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12:33:52 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
попробую поискать, что за рабочая команда

15.10.1941 прибыл из шталага I B в рабочую команду в Морунген. Сейчас это:
город Моронг (польск. Morąg, нем. Mohrungen) — город на севере Польши в Варминьско-Мазурском воеводстве (Острудский повят) между городами Ольштыном и Эльблонгом, в 55 км от границы с Калининградской областью России (90 км от Калининграда), административный центр одноимённой гмины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3
От Ольштынека до Моронга - 40 км.

2.12.1941 г. пленного вернули в шталаг I B.
В лагерный лазарет помещён 11.02.1942.
Умер (verstorben) 25.02.1942 в шталаге I B.

Причём 2.12.1941 г. вернули из Морунгена в лагерь не его одного, вот аналогично в перскарте другого пленного с близким регномером:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261863&p=2

Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...

Нахожу только лесопилку
https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
latyshaДата: Четверг, 19 Января 2023, 13:26:02 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо Вам большое за ответ!

И жуть какая, второй паренек еще моложе был((

Да, наверное, лесопилка и была, если получил обморожение.
Видимо, со вторым пареньком держались вместе с самого начала и разница в смертях ровно 2 месяца(

Еще раз, огромное спасибо за помощь!


Сообщение отредактировал latysha - Четверг, 19 Января 2023, 14:15:08
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 14:09:14 | Сообщение # 514
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нахожу только лесопилку
https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen

Вполне могла быть лесопилка...
80 % рабочих команд шталага I B были заняты в сельском и лесном хозяйстве (источник информации: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 851).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15:22:52 | Сообщение # 515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()

Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли

случайность


Возможно обслуживали опорные пункты на автомобильной трассе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15:36:47 | Сообщение # 516
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...

Цитата AgniWater71 ()
Вполне могла быть лесопилка...

Цитата Саня ()
Возможно обслуживали опорные пункты на автомобильной трассе.

Ещё слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093992&p=1

А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15:42:44 | Сообщение # 517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Это я по аналогии с лагерем в Молодечно версию написал.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15:46:23 | Сообщение # 518
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды.

В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Например, умершие в январе-феврале 1942 г. (выборки перскарт), с регномерами серии 146** - тоже не просто крестьяне, чаще всего "слесарь" или "автослесарь":
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Направлялись в том числе в рабочую команду в Кёнигсберг и др.
Многие умерли в лагере без назначения в команды.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15:50:30 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:

И все связаны с автотранспортом.
На рембазы боевой техники не похоже, слишком далеко от фронта, а вот ремонт мелкий на трассах похоже, это по моей версии, плюс чистка дорог от снега.
Обморожения откуда?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 16:24:36 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
все связаны с автотранспортом

Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто "слесаря" поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно.
Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.

Поглядела выборочно на Памяти Народа тех, на кого Зелёные карты:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Выжившие есть (все сплошь - шофёры, слесари, токари, автомеханик, электрик, металлист...), но, к сожалению, не нашла ни послевоенных Наградных листов 1957 - 1958 гг., ни фильтрационных карточек с описанием плена...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 16:45:49 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто слесаря поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно.
Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.


Это только одна линейка номеров. В определенный момент нашли нужных , собрали по запросу округа.
Не думаю, что только на одном лагерь фиксировался. Были и запросы по сельскому хозяйству и вообще по коммуналке в городах.
Слишком обширен круг по бесплатной рабочей силе, которых заставляли под дулом автомата работать.
Самое интересное что запад и ныне пытается так жить, за счет рабов и провозгласив это своими ценностями.


Qui quaerit, reperit
 
latyshaДата: Пятница, 20 Января 2023, 23:28:42 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Открытая вчера закономерность с номерами 146** и привязке к специальности военнопленного, имеет еще одно любопытное наблюдение.
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки, идентифицированы и перезахоронены, опубликован список из 14 военнопленных, умерших в период с 11.41-05.42 (практически все 30-40 летние), лагерные номера 21***, 22*** - 12 человек со специальностями bauer или landarbeiler и двое сапожников (у одного номер 8***) и интересно следующее, чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Января 2023, 00:42:56 | Сообщение # 523
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?

Конечно же, нет. Просто партия пленных получала близкие регистрационные номера, и по лагерям/рабочим командам тоже перемещали нередко партиями. Потому умершие и захороненные вместе - могут быть с близкими регномерами. Но не обязательно.

Цитата latysha ()
landarbeiler

landarbeiter - крестьянин, колхозник, работник совхоза

Цитата latysha ()
привязке к специальности военнопленного

такое наблюдается не везде.
Отбор специалистов действительно производили (поскольку принудительный труд лежит в основе истории плена), но не всегда. А там, где производили, могла быть несколько иная картина: сначала зарегистрировали всех подряд, а уже потом из них выбирали конкретных специалистов...

Цитата latysha ()
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки

На захоронении какого лагеря? Пожалуйста, дайте ссылку на эту информацию


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
latyshaДата: Суббота, 21 Января 2023, 08:09:01 | Сообщение # 524
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
https://rf-poisk.ru/news/7614/

Stalag I B
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе


Сообщение отредактировал latysha - Суббота, 21 Января 2023, 08:12:43
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Января 2023, 08:26:53 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе

Все они умерли в лазарете военнопленных в крепости Модлин. Рядом их и захоронили.
Тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1 тематика найденных медальонов - с сообщения #4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: