|
Stalag II A Neubrandenburg
|
|
| Oficer | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21.03.20 | Сообщение # 61 |
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Вашего права я и не оспариваю. Позову. То есть, как я Вас понял, шталаги подразделялись не на отряды, а на роты и батальоны? Если это так, то для меня это новость, я удивлён, о таком делении ничего ранее не слышал. Спасибо. Только Вы-то где в документе нашли эту информацию про 6 роту, я, вообще, там цифры 6 не вижу, кроме как в личном номере... Неужели и личные номера присваивались не по порядку, а по ротам и батальонам?
|
| |
| |
| Oficer | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21.09.23 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Ладно, мужики, у меня отбой, мне с утра искать человека... Я в некотором роде Ваш коллега... Занимаюсь розыском без вести пропавших, правда, нашего времени... Сегодня вот получил информацию, целый адрес и номер телефона, где может быть человек, которого мама ищет с 2004 года - с утра и пойду проверять... Вы уж меня не бросайте, я в теме фашистских лагерей новичок, никогда ранее не интересовался... Всё, что можно от вас узнать по интересующим меня вопросам, напишите уж сюда... Спасибо Вам... Спокойной ночи, до завтра...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21.18.49 | Сообщение # 63 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (Oficer) как я Вас понял, шталаги подразделялись не на отряды, а на роты и батальоны?
Не так. Из шталагов в отдельных - и общих - случаях комплектовались батальоны и роты военнопленных.
Но на эту тему можно написать целую монографию, а не ответить в двух словах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21.24.53 | Сообщение # 64 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Oficer) Саня, номера же по порядку прибытия в лагерь присваивались, как я понимаю. То есть. дед мой в лагерь попал уже после ноября 1943 года. Примерно, так получается. Я прав?
Правильно!Для подтверждения этого я и показал две карты рядом стоящих регистрационных номеров.
Одно уточнение,мы не знаем сколько пленный провел времени до момента регистрации в транзитных лагерях,но момент регистрации ,это конец 43 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oficer | Дата: Среда, 09 Октября 2013, 19.10.09 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Спасибо, мужики...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 10.17.08 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Oficer (  ) Карта заполнена в шталаге II B на военнопленного за № 124642, национальность: русский, родился в с. Колпино 27.08.1907 г. по профессии крестьянин, полк 6, ЛЕОНОВ Иван. что обозначает цифра 34 я не знаю, 2.4.1945 доставлен из г. Штеттина (сегодня Щецин) для работ в гавани (или в порту)
Не выходит из головы эта загадка насчёт Hafen...
1. Еще раз обращу внимание на ошибку толкования - этот документ совсем не похож на документ вермахта, т. е. заполнен ДАЛЕКО НЕ в шталаге II B. Он похож на учетный документ концлагеря по своим графам.
2. Предположу, что под Hafen понимается не некая "Гавань" в географическом смысле, а город. Скажем, Wilhelmshafen. Тогда этот док заполнен в концлагере Neuengamme, когда на запад рейха эвакуировали в том числе советских военнопленных из Штеттина в связи с приближением к городу частей РККА.
Таким образом, вопрос упирается в идентификацию документа.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| poplavskymax | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 17.20.14 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте всем. Просмотрел сайт и благодарен создателям.
Так же надеюсь на помощь. Долгие годы искали хоть какую-то информацию о своём Прадеде, числился пропавшим без вести, и вот на ОБД Мемориал нашли: Клюшин Феодосий Афанасьевич 00.04.1909 г.р., на самом деле "Анатольевич" поскольку в переводе с карты военнопленного лагеря Stalag II A Neubrandenburg «Borname bes Baters Anatoliu», с немецкого означает: Имя по отцу Анатолий, данный факт читается отчетливо, да и в "ОБД Мемориале" указан другой лагерь шталаг II G (323), вместо Stalag II A Neubrandenburg, но это все ерунда, БОЛЬШОЕ им СПАСИБО за проведенную работу, будем потихоньку исправлять технические неточности на сайте и приводить к оригиналу по персональной карте Прадеда.
Хотел попросить помощи у Вас в двух вещах:
1. Разобраться в каком звании был Прадед по персональной карте заключенного (прикрепил фото), не смог точно распознать почерк, знаю точно, что он был офицером, когда уходил на войну.
2. Узнать информацию о могиле, похоронен на русском кладбище в Рерике, к сожалению в этом не смог разобраться, где, есть ли могила, одиночная она или общая. Умер 23.10.1941 года.
Заранее благодарю за помощь или совет.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 18.09.45 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата poplavskymax ( ) Хотел попросить помощи у Вас в двух вещах:
1. Разобраться в каком звании был Прадед по персональной карте заключенного (прикрепил фото), не смог точно распознать почерк, знаю точно, что он был офицером, когда уходил на войну.
Sold(at), согласно записи в карте.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 18.16.25 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| poplavskymax,
Доброго вечера!Цитата poplavskymax ( ) "ОБД Мемориале" указан другой лагерь шталаг II G (323), вместо Stalag II A Neubrandenburg, но это все ерунда,
В ОБД указывается первичный лагерь регистрации,в котором пленный получил номер и жетон.И вернее не указать,ибо все связано с идентификацией военнослужащих попавших в плен.Жетон состоял из двух половин с выбитыми на каждой половинке номером лагеря и номером пленного.В случае гибели,одна половина жетона уходила с телом в могилу,а вторая в архив.Что дает это на практике?
К примеру идет эксгумация заброшенных могил и находят половинку жетона,на котором выбито II G (323) , 3972
Заходим в ОБД ,оставляем галочку на поиске документов военнопленных,вбиваем исходные данные II G (323) , 3972 ,жмем поиск и получаем :
Фамилия Клюшин
Имя Феодосий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.04.1909
Лагерный номер 3972
Дата пленения 12.07.1941
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.10.1941
Место захоронения Рерик
Фамилия на латинице Kljuschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1507
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087549
А теперь попробуйте сами вбить данные с жетона,после этого нам скажете,где в ОБД ошибка и стоит ли терять время на попытки исправлений.
Ну,а теперь о главном.
Тема о рабочем лагере ,в котором погиб Клюшин Феодосий и о месте захоронения:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-2129-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| poplavskymax | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 19.28.25 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое, Геннадий_ и Саня!
Цитата Саня ( ) А теперь попробуйте сами вбить данные с жетона,после этого нам скажете,где в ОБД ошибка и стоит ли терять время на попытки исправлений.
По поводу расхождений, как я понял, что сумел прочитать, на отсканированной карте военнопленного Прадеда в ОБД на самом сайте написано Лагерь шталаг II G (323), а когда открываем отсканированную карточку - там шталаг II А . Вот в этом и вопрос был, но время терять не стоит, Вы правы. Спасибо Вам большое, главное узнать где могила и посетить её.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 19.44.26 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| poplavskymax,
Первичный лагерь регистрации Stalag 323, в нем получен жетон с номером 3972.
Далее перевод в лагерь II-A ,запись от 4.09.41 года и отправка в Рерик с записью от 6.09.41.
Где расхождения?У пленного могут быть несколько переводов по лагерям,а первичный и жетон с первичного лагеря пройдет по всем лагерям с ним.
У Вашего перевод в лагерь II-A но жетон с ним находился с первичного лагеря.Вскройте ныне могилу и по жетону сразу определите своего.,хоть сто раз бы его переводили.
Что Вы хотели уточнить в ОБД?Что бы поменяли номер лагеря,но оставили номер первичного?
ОК!
Допустим,что поменяли номер лагеря.Вбейте новые данные и посмотрите,что получится ,они такие будут:
II А , 3972
И кого нашли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| poplavskymax | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 11.10.22 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо большое Вы правы! Я не до понял, спасибо!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02.08.28 | Сообщение # 73 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Страница шталага на польском
http://www.rodzina.kaszuby.pl/viewpage.php?page_id=50
Оттуда:
Późnym latem 1941 przybyli radzieccy więźniowie, którzy zostali zakwaterowani w wydzielonym podobozem położonym na południe od głównego obozu.
We wrześniu 1943 obóz zasilili jeńcy włoscy.
Listopad 1944 do początku stycznia 1945 przybyli żołnierze amerykańscy wziętych do niewoli podczas operacji aliantów. Amerykanie najczęściej byli przekazywani do Arbeitskommando.
Oficerowie i chorąży byli początkowo zakwaterowani razem z pozostałymi żołnierzami. Później powstawał na zachód od głównego obozu oficerski Oflag II E, który od 1 lutego 1944 otrzymywał oznaczenie Oflag 67. W obozie byli przetrzymywani oficerowie polscy, holenderscy, francuscy, belgijscy, brytyjscy, jugosłowiańscy i radzieccy.
1941 obóz zostaje rozbudowany o część południową przeznaczoną dla żołnierzy radzieckich.
W obozie przebywali: Polacy, Belgowie, Holendrzy, Francuzi, Anglicy, Jugosłowianie (Serbowie), Włosi, Grecy, Rosjanie, Czesi i Amerykanie. Wśród Francuzów byli też członkowie oddziałów kolonialnych Arabii, Marokańczycy i Afrykańczycy ci więźniowie byli wykorzystywani do najgorszych prac, takich jak zbieranie śmieci.
Między lutym, a kwietniem 1945 obóz ewakuowano. W ciągu kilku dni zostali wyzwoleni przez wojska brytyjskie nacierające na wschód. 28 kwietnia 1945 oddziały pancerne armii radzieckiej wyzwoliły Neubrandenburg.
Spisu z więziniów wg. Dziennika z 1 grudnia 1944:
Francuzi 12581;
Brytyjczycy 200,
Polaków 738,
Serbów 1976;
Rosjan 8694,
Włochów 527,
USA 950;
Razem 25720 w tym 21 oficerów
Tylko około 3500 były w samym obozie, reszta była w oddalonych podobozach. Stalag IIA miał około 50 podobozów zwanych Arbeitskommando. Do największych należał Teterow kilka kilometrów na zachód od Neubrandenburg gdzie mieściło się 175 więźniów zakwaterowanych w wielopiętrowym budynku wybudowanym z cegły. Więźniowie pracowali przy liniach kolejowych. Inny Parchim.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 02.13.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 08.16.21 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Согласно Ю. А. Грибовскому http://www.dokst.ru/main....ru.pdf, после обмена пленными в конце 1939 г., в немецких офлагах и шталагах (IIA, IA, IB, IIB) осталось 20 тыс. белорусов и 30 тыс. украинцев. Впоследствии они так и не были обменены. Притом больше всего белорусов - в IIA. "Только 6 июня 1941 г. советское посольство в Берлине согласилось рассматривать прошения, направленные непосредственно военнопленными, а не при посредничестве немецкого государства. Но этот шаг советской стороны был запоздалым, поскольку 22 июня Германия напала на СССР и вопрос польских военнопленных потерял всякую актуальность. Часть военнопленных белорусов в ожидании долгого выезда в СССР решалась иногда на побег и самостоятельное возвращение на родину. Случаи коллективных побегов польских военнопленных белорусского происхождения известны в шталагах IA, IB, XIIID, XVIIIC, XXA и др."
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 08.28.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Августа 2014, 21.22.35 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Верещак
Имя Константин
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 15.05.1906
Место рождения В. Себлеевское
Лагерный номер 84553
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Слуцк
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.12.1941
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Фамилия на латинице Wereschtschak
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2939
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476705
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 04 Сентября 2014, 23.37.20 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Крашенинин
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 10.05.1914
Место рождения Чердынцево
Лагерный номер 14939
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III D
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Krascheninin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2620
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393407
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Октября 2014, 23.49.15 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Никитин
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.02.1921
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 952
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь лагерь для в/пл. авиационных частей I Дно
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.06.1943
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Фамилия на латинице Nikitin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2795
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300438298
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 01.39.00 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Черников
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.09.1915
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 15553
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Выреца
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.12.1941
Фамилия на латинице Tschernikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2160
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269416
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Valenntina | Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 23.57.31 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,уже не знаю куда обратиться. Ищу прадеда Горбач Георгия Ивановича. Буду рада любой информации Дата рождения/Возраст 02.06.1907Место рождения Медведевка
Лагерный номер 85160
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Коростень
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.10.1941
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Фамилия на латинице Gorbatsch
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1462
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300074664
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 00.02.52 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Valenntina,
Доброго вечера!
Почему крик души?
Написано же место захоронения Нойбранденбург
У нас на форуме есть тема по шталагу в Нойбранденбурге и в теме есть описание захоронения.Смотрите по ссылке и далее там на странице:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-539-226999-16-1344287982
Или здесь можно фотографии с кладбища посмотреть:
http://www.abendgym-greifswald.de/images....in.html
Запись в ПК о смерти и захоронении:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Valenntina | Дата: Суббота, 10 Января 2015, 23.31.57 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| А как найти точное место его захоронения*
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Января 2015, 23.40.22 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Valenntina ( ) А как найти точное место его захоронения*
Мемориальное кладбище
Будете на месте ,увидите вывеску вот такую и налево по стрелке:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tel89637633066 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 09.54.51 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Можно перевести.
Есть ли еще какие нибудь документы.
Написано о смерти но это не так.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 10.33.25 | Сообщение # 84 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата tel89637633066 ( ) Здравствуйте. Можно перевести. Есть ли еще какие нибудь документы. Написано о смерти но это не так.
А где документ?
|
| |
| |
| tel89637633066 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 11.17.58 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| фото
|
| |
| |
| tel89637633066 | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 11.19.26 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| вообще не сходиться дата рождения и дата пленения а место рождения правильно
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 11.20.55 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата tel89637633066 ( ) Написано о смерти но это не так.
А что так?Жидков выжил в плену?
Фамилия Жидков
Имя Василий
Отчество Васильевич
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 25732
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Крынки
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.12.1941
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Фамилия на латинице Shidkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2852
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300453691
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 11.26.00 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата tel89637633066 ( ) вообще не сходиться дата рождения и дата пленения
Ваша версия какая по рождению и пленению ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tel89637633066 | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 13.23.23 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Уже куча сомнений , место рождение правильно , число 2 мая 1913 ,призывался по месту жительства , попал в плен в Брянских лесах в августе 1941 года ,был в плену бежал после авиа налета Американских войск, попал к Американцам они и передали его в действующую армию уже рядовым , с войны вернулся 1947 году.
Как найти?????
На сайте по военопленым его нет!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 13.58.53 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата tel89637633066 ( ) вообще не сходиться дата рождения и дата пленения а место рождения правильно
А фамилия матери сходится? В карте она Стародубцева.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
